00:00:09: Sie hören eine neue Folge des Podcasts

00:00:12: Demokratie zwischen Wahnsinn und Wahl.

00:00:15: Die Psychiologe Martina Lackner und der Vorstand des Berufsverbandes DFK, Verband

00:00:20: für Fach- und Flurgskräfte Nils Schmidt sprechen mit Vertreterinnen und Vertretern

00:00:25: aus Politik

00:00:26: Wissenschaft und Wirtschaft

00:00:27: über den Zustand unserer

00:00:29: Demokratie.

00:00:32: Herzlich Willkommen Francesco Garita

00:00:35: Guten Tag.

00:00:36: Hallo.

00:00:37: Hallo

00:00:38: Herr Garita.

00:00:39: ganz kurz die Vorstellung Sie waren SPD-Mitglied, dann waren sie Linksparteimitglied.

00:00:47: Sie bezeichnen sich selber als unabhängiger Blogger, Gesellschaftskritiker

00:00:52: und Nist

00:00:53: politischer Widersprüche.

00:00:55: Habe ich das so richtig wiedergegeben?

00:00:57: Das haben Sie absolut korrekt wieder gegeben.

00:00:59: Ich sehe mich auch als Dissident gerade was politische Entwicklungen mal mit angeht nicht im radikalen Sinne sondern eher mal in rational bewertenden Szenen.

00:01:11: Das sehe ich nicht

00:01:14: so.

00:01:15: Lassen Sie uns im Podcast damit beginnen, dass wir einmal auf die Wahlen, die jetzt auch schon wieder ein paar Wochen zurückliegen in Sachsen-Anhalt Mecklenburg-Vorpommern und Berlin?

00:01:27: Wie sind die aus Ihrer Sicht gelaufen?

00:01:31: Die eigentliche Geschichte ist, dass die AfD nicht nur Wahlen gewinnt sondern Aufgrund des Ergebnisses sehen wir mittlerweile das die bürgerliche Mitte beginnt die Macht der AfD an die sich zu gewöhnen.

00:01:47: Und das ist eigentlich das Erschreckende mittlerweile, dass man also das hinnimmt, dass hier eine Partei wie die AfD in zwei Bundesländern absolut wenig aber die Mehrheit erzielt und bis auf ein paar Regungen in einer Bevölkerung man das hinnimmt.

00:02:06: Das ist beispielsweise ein Gewöhnungsprozess dass sich jetzt seit ein paar Jahren eigentlich durchzieht.

00:02:11: Meine Erkenntnis ist mittlerweile, sind es seit Jahrzehnten, wo man mit diesen ersten Warnungen gegen eine AfD begonnen hat aber mittlerweile wie schon gesagt der Gewöhnungsprozess, das sich immer stärker zeigt und ich glaube das ist noch nicht das Ende.

00:02:28: also das ist der Anfang einer Machtsituation die sich jetzt deutlich mehr zuschwitzt.

00:02:36: Aber woran liegt das, dass wir uns an so etwas gewöhnen?

00:02:40: Weil ich meine die Partei überzeugt ja nicht unbedingt mit besonderen Resultaten.

00:02:48: Dass sie ein Programm hat bei dem man sagt Ja, das kann ich mir gut vorstellen sondern es ist eher populistisch aufgebaut.

00:02:56: Und auch jetzt, wenn man einfach sieht wie es im Landtag läuft, dass der Landtagspräsident sich eher ums Handy kümmert als um die Sitzung und trotzdem sagen alle ja kann ich mir vorstellen diese Partei zu wählen?

00:03:08: Wo daran liegt das?

00:03:09: Warum haben wir uns dann gewöhnt oder gewöhnen uns immer noch dran?

00:03:13: Ich glaube die Wähler der AfD haben sich... Also ich war jetzt sechs Monate in Italien und wir haben da eine Situation wo wir eine postfaschistische Parteienregierung haben Und ich habe mich mit der Thematik mal auseinandergesetzt, weil das ist eigentlich ein Vorsprung, den man hier in der Art nicht kennt.

00:03:39: Dass also hier eine faschistische Partei an der Macht ist.

00:03:43: Die Bevölkerung selber bemerkt diese Grenzverschiebungen nicht.

00:03:48: Das heißt einmal an der Sprache, einmal an Entscheidungen.

00:03:52: Ich habe das im Stadtrat, in Ingolstadt auch bemerkt.

00:03:55: Auch wenn da eine AfD mit bestimmten Vorschlägen kommt die sich sehr bürgerlich anhören wo wir als Politiker nicht direkt dagegen angehen können und nach außen auch eine Presse das ganz anders verlauten lässt was die eigentliche Meinung dahinten versteckt tut sich der Bürger relativ schwer.

00:04:17: Im Osten haben wir verlernt den Bürgern zuzuhören.

00:04:20: Wir haben verlernt in die Problematik, die Sie eigentlich tagtäglich auch haben.

00:04:26: Dass wir hier mit bestimmten Vorstellungen, mit bestimmte Vorschlägen und sehr schwer tun ihn zu helfen.

00:04:34: Also der Osten ist glaube ich was die Thematik mal angeht schwierig zu erreichen mit Lösungen, die sich vielleicht pragmatisch im ersten Moment anhören.

00:04:44: Und da ist es relativ einfach für eine AfD mit schlagkräftigen Aussagen die vielleicht inhaltlich nicht nachvollziehbar sind, diese Bürger zu erreichen.

00:05:01: Wir haben das jetzt schon auch andere Podcast-Gäste gefragt.

00:05:05: Das ist ja eigentlich recht einfach für die anderen Parteien das nachzumachen?

00:05:10: Ja, aber das war ja ein gratis Problem!

00:05:14: Das war ja gratis problem, dass eine CDU eigentlich genau diesen und dadurch aber eine AfD deutlich stärker auch gemacht hat.

00:05:23: Also ich glaube, dass dieser Wortlaut in einer AfD wiedergibt wenn der durch eine CDU wiedergegeben wird die Gewöhnung an Eine AfD deutlich leichter ist.

00:05:36: Und da muss man vielleicht noch kurz sagen Frau Schwesig im Becklingburg-Vorpommern hat es ja anders gemacht Sie hat sich ja letztendlich angepasst auf einem anderen Niveau, aber hat genau das gemacht.

00:05:48: Auf einmal war sie da und hat zugehört, hat Verständnis gezeigt, hatte Vorschläge und was belohnt wurde in ihrer Aufholjagd nachher, dass sie die Prozente bekommen?

00:06:01: Das war ein toller Erfolg.

00:06:03: von der Verschwesung – das muss ich auf alle Fälle sagen – und das hat sich aber auch gezeigt, dass man auch anders vorgehen kann!

00:06:10: Und das im Osten auch.

00:06:11: Wir waren jetzt nicht in einem Westdeutschen Bundesland, sondern es war auch im Oosten ersichtlich und Mecklenburg verbonnen bis jetzt nicht unbedingt als Vorzeigebeispiel präsent gewesen.

00:06:27: Aber ich muss sagen, dass ist aber auch der Erfolg einer Partei.

00:06:31: wenn sie sich also nicht nur widerspricht, sondern auch tatsächlich vorgeht hat die Ministerpräsidentin sehr gut offensichtlich auch gezeigt.

00:06:44: Ich glaube, dass sich der alte Schlag oder jetzt auch diese Beführung einer CDU sich sehr schwer tut im Osten gegen eine AfD durchzusetzen – ich glaube es sind viele Ängste bezüglich Positionen.

00:07:01: Wir hatten in Jütterburg den Kommunalwahlkampf mal mit beobachtet.

00:07:08: Der Raue war damals auch der Bürgermeister und eine CDU war in einer Kommunikation überhaupt nicht präsent.

00:07:21: Es hat das Feld eigentlich relativ schnell auch dieser AfD überlassen, ich muss sagen ich war auch überrascht wie jetzt diese Landtagspräsidentenwahl waren, inwieweit also hier eine CDU sich ah entweder nur enthalten hat woher jetzt diese vier Stöhnen kamen, die eigentlich gar nicht wichtig gewesen sind.

00:07:44: Also ich vermute ganz stark sie kam auch von der CDU.

00:07:47: es ist also schon eine sehr anbiedende Situation die sich hier eine CDU zeigt und für mich glaube ich auch langfristig auch eine Vor-Situation mit dieser Partei irgendwann mal zu koalieren.

00:07:58: also ich glaube das ist auch nur noch ein Prozess der Sicht in den nächsten Jahren entwickeln wird.

00:08:06: Was

00:08:07: mich als Psychologin besonders interessiert, ist ja das Faktum dass Menschen Parteien oder Entscheidungsträger wählen in der Hoffnung, dass es immer eine Hoffnung verbunden ist.

00:08:21: Es geht ihnen besser!

00:08:22: Also die versprechen ja einige Sohne eben als geliefert zu haben.

00:08:26: und was ich als Psychologe für mich so nicht ganz einordnen kann bisher ist warum diese Menschen diesen Menschen glauben Also warum das so wenig, zumindest für Ausschenstehende reflektiert wird über das was einem auf diesen Diskussionen oder im Fernsehen auch erzählt wird.

00:08:49: Also wo bleibt das Reflexionsvermögen der Menschen?

00:08:52: jetzt waren ja die Wahlen bisher nur im Osten?

00:08:56: Oder ist es eine rein emotionale Angelegenheit dass sie wirklich denken dass die AfD ihr Leben retten will?

00:09:04: ich formuliere es mal so weil es geht ja premium Ängste Sie fühlen sich ja abgehängt, was Rima aus verschiedensten Gründen.

00:09:10: Also was erhoffen sich diese Menschen im Rosten?

00:09:13: und ist die Hoffnung, die sie haben wirklich faktend passiert?

00:09:19: Ist da Realität dahinter?

00:09:21: Ist dann Faktencheck

00:09:22: dahinter?!

00:09:24: Weil wenn wir das intellektuell betrachten... Und ich anfange diese Partei zu hinterfragen ihre Kommunikationsstrategien, ihre Konzepte, die Sie nicht haben Da muss man doch ganz schnell zum Schluss kommen, dass auch diese nicht retten werden.

00:09:41: Also wo ist ich glaube in dieser ganzen Diskussion die wir seit jetzt vermehrt fühlen seitdem wir den rechtsextremen Trend haben in Europa hängen wir uns sehr viel auf diesen Politikern auf in der Diskussionen.

00:09:56: Die Partei A so die Partei B so die Entscheidungsträger sind.

00:10:00: sowas mich viel mehr interessiert ist warum das folge Menschen hinterherläuft von denen wenn man das wirklich intellektuell unterbricht, man sich nicht besonders viel erhoffen kann.

00:10:11: Also warum macht man es dann?

00:10:15: Was geht an

00:10:16: Menschen vor sich?

00:10:17: Das ist mein größeres Thema.

00:10:21: Wieso wählen Menschen diesen Weg?

00:10:24: Ich glaube dass die AfD vor Ort ein ganz anderes Potenzial an Politikern anbietet wie die ehemalige etablierten Parteien.

00:10:40: Sie identifizieren sich mit AfD-Politikern deutlich einfacher als mit abgehobenen SPD und CDU-Politikern, die vor Ort erscheinen.

00:10:49: Ich glaube schon dass diese einfachen Sprache wie ein AfD- Politiker niedergibt das sie deutlich verständlicher ist.

00:10:57: ich glaube auch dass bestimmte Lösungen auf bestimmten Probleme gar nicht kompliziert dargestellt werden muss.

00:11:06: Ich glaube, dieser rechte Populismus der AfD ist deutlich einfacher zu verstehen.

00:11:11: Und ich glaube, dass andere Parteien es verloren haben populistisch zu wirken.

00:11:18: Populismus ist ja nichts Negatives aber ich glaube das Lösungen müssen nicht kompliziert dargestellt werden.

00:11:26: Wenn ich mich zurücksinne... ...ich habe die Wände in den Ende der Achtzig und Anfang der Neunziger mit dem damals im Bayreuth Nähehof relativ gut erlebt und ein Kohl hat ja sehr viel versprochen.

00:11:44: In diesen fast vierzig Jahren ist, glaube ich für viele in der Bevölkerung im Ost nicht viel passiert.

00:11:53: also ich war in manchen Dörfern in Brandenburg die Großstädte natürlich in den Innenstädten viel passiert aber ich glaube dass die Ängste und gerade Zukunftsängse dieser Menschen nicht richtig angesprochen worden sind Dort, dass ich glaube, fortschrittlich viel passiert ist.

00:12:13: Aber die AfD hat auf bestimmte Fragen einfache Antworten parat und das ist die Entscheidung wieso diese Menschen eine AfD wählen?

00:12:29: Ja gut, einfache antworten kann ich noch verstehen.

00:12:34: aber diese einfachen Antworten wie alle Keine Ahnung, ich formuliere es mal selber sehr populistisch alles Hirn-Afghanen raus.

00:12:43: Also wenn ich das zu Ende durchdenke wir machen dieses Land mal völlig frei von also Landmigranten was auch immer dann fehlt mir persönlich eine Putzfrau und dann fällt mir ein Postbote der mit die Pakete vom Amazon bringt.

00:12:58: gestern war ich beim Arzt.

00:13:00: da haben mich zwei nette.

00:13:01: ich weiß nicht wo die Menschen her kamen aber sie waren deutlich nicht deutscher deutscher Herkunft, dann muss man sich mal wenn ich mir das durchdenke im Geiste würde ja unsere Volkswirtschaft.

00:13:14: Ich würde reibs jetzt ein bisschen zusammenbrechen oder deutlich verringern.

00:13:19: Das heißt was habe ich von einer einfachen Antwort?

00:13:23: Wenn ich das durch denke bis zum Schluss und mir sage Ja also dann gibt es keine Buchschöpfe.

00:13:28: die im Osten haben sowieso Probleme mit öffentlichem Transportmitteln Dann fährt nicht mehr zweimal am Tagebus weil sie vielleicht gar keinen Busfahrer mehr haben, weil die Sprechstuppenhilfen weggehen.

00:13:41: oder ich kann mir auch vorstellen.

00:13:42: Ich habe mir die Frage gestellt wer würde denn jetzt freiwillig als ehemaliger Flüchtling am Migrant freiwilligen nach Sanktsen-Anhalt ziehen?

00:13:54: Das heißt der, der aus dem Ausland kommt würde dieses Bundesland für sich ja gar nicht als Wohnort wählen.

00:14:01: Ich würde auch als Student nicht hingehen Und wäre ich da intellektueller und linksliberal, würde ich dieses Bundesland verlassen.

00:14:08: Das heißt wenn ich aber die Gedankenkette durchdenke bis zum Schluss kann das System überhaupt nicht funktionieren.

00:14:16: was die vorschlagen?

00:14:17: Das mag ja einfach sein im Klingeln, aber wenn ich es durch denke bis zum guten Schluss.

00:14:27: Ich nehme jetzt mal den klassischen AfD-Wähler, der auf dem Land im Osten lebt.

00:14:31: Der ist ja gar nicht konfrontiert mit dieser Situation das in seinem Umfeld Migranten arbeiten oder diese Kette die notwendig ist.

00:14:40: also ich glaube da Anteil in Thüringen im ländlichen Bereich liegt eben eins Komma Bereich überhaupt nicht vergleichbar mit westlichen Werten.

00:14:50: Der kann sich gar nicht vorstellen, was passiert wenn diese Migranten nicht mehr da sind weil er sich damit gar nicht konfrontieren muss.

00:14:57: Er hat diese Situation auch nicht.

00:14:59: Ich hatte einen Freund der kam aus Leipzig irgendwann mal vor zehn Jahren, der hat sich einen Tag davor die Stadt mal angeguckt in Nürnberg und hat gesagt ja es ist ja klar dass ihr eigentlich mit dem Migrationsbuch mit der Thematik eigentlich ganz anders umgeht weil ihr seid tagtäglich damit konfrontiert.

00:15:14: Er geht durch Nürnberg und sieht seine twenty-fünf Dönerleben auf einer Länge von einem Kilometer.

00:15:21: Gehen Sie mal nach, ich war vor kurzem in Weimar da sehen sie zwei Dönenleben in der ganzen Stadt.

00:15:28: Sie sehen fast keinen Migrantenanteil!

00:15:30: Ich glaube das dieses Problem von dem, wenn heute jemand sagt Migrant aus Das beschäftigen ihn gar nicht, dass es ihm vielleicht selber irgendwann mal treffen könnte weil er keine Mitarbeiter mehr im Krankenhaus wieder findet die eigentlich behilflich sind und so weiter.

00:15:47: Und sofort die Konferensation fehlt ihnen mit dieser Problematik.

00:15:50: D.h.,

00:15:51: sie müssen diesen Prozess erst durchleben um dann erst zu fühlen

00:15:55: in einigen

00:15:55: Jahren?

00:15:57: was das eigentlich bedeutet.

00:15:58: Aber das Interessante in der Geschichte ist ja, dass sie einer Partei sich zugehörigen fühlen und ja noch nicht mal wie Sie sagen mit dem Thema Migranten im eigenen Unfall beschäftigt sind.

00:16:10: also Wie kann es denn tangieren?

00:16:13: Wie kann dann ein Thema, das so zu einem Wahlthema gemacht wird, das mich nicht mal tankiert, mich trotzdem dazu animieren, den zu wählen wenn's gar nicht mein Thema ist weil ich es ja gar nicht erlebe?

00:16:23: Aber wissen Sie, das Problem sind auch die Medien heutzutage.

00:16:27: Ich meine durch Internet und Nachrichten

00:16:31: usw.,

00:16:32: ist jede Schlagzeile in irgendeiner Art und Weise mit Migranten zu tun hat, die sich vielleicht irgendwo in Ostfriesland beschäftigt erreicht natürlich Thüringen im letzten Kaff.

00:16:45: Und ich glaube diese Ängste dieser Mensch der im eigenen Umfeld gar nicht gar nicht beschäftigt, ich hatte Verwandte aus der tiefsten Oberpfalse.

00:16:55: Ich möchte es jetzt gar nicht auf das Türen jetzt beziehen.

00:16:58: Wir waren dann in München am Bahnhof und sind einmal durchgeschlendert in dieser ganzen Münchner Freude und gesagt, ja ist er Wahnsinn!

00:17:07: Wie viele Ausländer hier sind?

00:17:10: Das habe ich ja und kannte sie nicht.

00:17:13: Wir sind ja im Münchler Bahnhof.

00:17:14: also jeder Bahnhof auf dieser ganzen Welt hat ausländische Besucher und so weiter, und sofort.

00:17:20: Also diese Konfrontation in dem Moment mit diesen auslängischen Besuchern und Mitbürgern

00:17:28: usw.,

00:17:30: die war im ersten Moment überrascht.

00:17:33: Und ich glaube, diese Nähe, die man so nicht kennt bringt man eigentlich durch Medien deutlich näher.

00:17:40: Dadurch bringt man aber auch Ängste und dann kommt noch ein Verstärker, ein negativer Verstärke wie eine AfD Diese Kriminalität, die vielleicht in dem Moment passiert ist.

00:17:51: Den Bürger ganz hautnah bringt unter.

00:17:53: das ist die Lösung.

00:17:54: Migranten raus und dann haben wir diese Gefahr nicht mehr.

00:17:58: Das ist das eine.

00:17:59: Die Kriminalität ist ja ein ausschlaggegender Punkt trotz... ...dass in diesem Umfeld wo derjenige lebt das Problem gar nicht akut ist.

00:18:08: Und letztendlich kann man natürlich gerade so einen Schuldigen auf alle Themenbereiche eigentlich ansetzen Sei es jetzt, dass er keine Arbeit hat.

00:18:17: Sei es nicht, dass es ihm schlecht geht.

00:18:20: Sei ist jetzt das diese Infrastruktur nicht funktioniert und so weiter.

00:18:22: Es ist halt der begründerüchtigte Sündenbock den man sucht.

00:18:26: Und dafür ist der Migrant natürlich gut genug.

00:18:29: Ich kenne die Situation ja selber noch aus den Siebzigern und Achtzigern, wo man eigentlich dieses Problem mit dem Migranten ist ja nicht neu in Deutschland.

00:18:38: Da hatten sie in der Neunziger, da hatten sie wie bei der Asylthematik damals auch.

00:18:47: Das war so ein schöner Satz, den ich in dem Moment gehört habe.

00:18:50: Die Republikaner kam damals ähnlich wie die AfD, die war auch in Bayern relativ stark und das hat einer darauf auf diese ganze Asylproblematik.

00:19:03: Ein kleiner Adolf wäre jetzt nicht schlecht aber einen schönen Huber will ich nicht!

00:19:12: Das ist jetzt der Punkt.

00:19:15: Wenn Sie diese Bevölkerung, die AfD auch wählt und diese Wählerschaft sieht ja die AfD nicht als rechtsextrem.

00:19:21: Die sieht sie auch nicht als Nachfolge einer Nazi-Partei.

00:19:26: Sie sieht sie als ihre bürgerliche Mitte – das ist Ihre Partei!

00:19:31: Und alles was wir hier tun in dem Moment auch kriegt macht es sich als Rechtsextremen abzustempeln.

00:19:37: Das erreicht die gar nicht.

00:19:41: bekommen sie ja auch gerade so in bestimmten Kommentaren wieder.

00:19:47: Adolf Hitler war kein Nazi.

00:19:52: Er war eigentlich eher noch sozialistisch, das ist ja immer noch von der Frau Weidel und es wird er eins zu eins übernommen, diese Aussage.

00:20:03: Da wird auch nicht mehr hinterfragt.

00:20:06: Ich glaube auch nicht, dass es unbedingt nur ein Bildungsproblem ist.

00:20:09: Aber es ist tatsächlich ein populistisches Problem, das hier fast alles als Vari-Münze aufgenommen wird.

00:20:17: und da verlautet ein guter Funktionär irgendeine Aussage und die wird am nächsten Tag die Tausendfach verbreitet über die sozialen Medien, über Kontakte usw.

00:20:30: Und mittlerweile haben sie's ja auch raus.

00:20:33: Natürlich hatte mal vor Jahren eine Umfrage dass eine AfD gerade viele Bürger um sich versammelt und Wähler, die mit einer schlechten Stimmung eigentlich verknüpft sind.

00:20:47: Wenn Sie jetzt mal anschauen was in Sachsen-Anhalt passiert ist wie der Spitzenkandidat lächelnd durch die Runden durchgeht und gute Stimmung verbreitet und zu jedem Satz einen Jog noch abgibt dann haben sie das mittlerweile auch mittlerweile im Griff.

00:21:05: Das ist noch etwas, was diese AfD gut gelernt hat.

00:21:10: Nicht nur schlechte Stimmung zu verbreiten sondern auch im richtigen Moment die wichtige Stimmung aufzufahren.

00:21:17: Was gehört zur einer Partei?

00:21:19: Die so was verbreitet, gehören ja immer die Leute, die sie wählen und sind... Ist es vielleicht ein deutsches Phänomen oder sind die Leute so leichtgläubig geworden dass ich mir alles anhöre was jemand sagt und nehmt das hin, obwohl ich den Widerspruch hier eigentlich erkenne.

00:21:40: Wenn ich weiß, ich habe selber Straftäter in meinen eigenen Reihen bin aber dafür dass Straftäter härter verfolgt werden sag dann aber über meine Leute eher die nicht.

00:21:51: Das ist okay.

00:21:52: Das sind ja nicht nur kleine Straftaten.

00:21:55: auch Leute, die die Partei wählen, die ja selber dagegen sind Dann aber sagen nee also Ausländer müssen raus.

00:22:02: Aber Bei mir sehe ich das jetzt nicht so.

00:22:06: oder bei der Federnwirtschaft, also wäre das bei dem Grün gewesen.

00:22:10: Ich weiß noch als es bei Habeck so war da ging der Aufschrei los.

00:22:16: dann hat die AfD eine reine Federn Wirtschaft und die Wähler sagen naja gut ist ja auch immer ganz gut die Familie da zu beschäftigen.

00:22:26: Wo daran liegt dass viele Wählerin und Wähler das überhaupt nicht mehr differenzieren, sondern einfach hinnehmen und sagen bei den einen ist das okay.

00:22:37: Bei den anderen absolutes Nogo?

00:22:41: Ich glaube schon dass sie glauben... Also ich denke schon so jeder hat Dreck am Stecken.

00:22:46: also ich glaube dass sich niemanden irgendwo freisprechen und dann ist es halt wie Sie es schon gesagt haben.

00:22:55: man nimmt dann ein Beispiel der Grünen was vielleicht gar nichts zu die gleiche oder die Gleichwertigkeit hat Nimmt man her ohne, glaube ich auch mal zu hinterfragen.

00:23:04: Was steckt da eigentlich alles dahinten?

00:23:06: Da ist es jetzt wirklich eine Fetternwirtschaft oder war das irgendwo ein Gemülei?

00:23:08: und so weiter und sofort?

00:23:10: aber Ich glaube dass das sahen sie in der Politiker grundsätzlich nicht so hoch angesehen wird.

00:23:18: Jetzt haben wir natürlich den Vorteil.

00:23:20: Das sehen die Wähler.

00:23:22: Die AfD hat noch keinen großen Scheiß In einer Regierungsfunktion gehabt.

00:23:30: Das ist glaube ich ein ausschlaggebende Punkt.

00:23:33: Die sind also für sie noch Politiker mit einer weißen Weste, die haben also nichts angestellt und keine Entscheidungen gefällt.

00:23:43: Der Vertrauensvorschuss ist für eine AfD für diese Leute deutlich größer als für eine Partei, die vielleicht auch mit neuen Gesichtern kommen würde aber alte Dinge vielleicht irgendwo hinten dran hat und sagt ne den schon da aus Druck altpartei gibt es ja wieder, dass man sagt also in diesem Wort Altpartei steckt alles drin.

00:24:04: Alles was bisher passiert ist und man sieht das ja auch und ich glaube das andere ist einfach um.

00:24:10: das haben wir seit Corona Zeiten da sich einfach Meinungen so schnell verbreiten ohne zu hinterfragen irgendwelche Verschwörungstheorien vielleicht noch dazu kommen.

00:24:24: und es gibt dann noch diese Falz Fleck Theorie dass eben eine Meinung genauso viel wie hundert Aussagen bezüglich einer Gegenmeinung, und ich glaube das ist halt das Problem.

00:24:41: Dass die Presse beziehungsweise auch diese Talkshows mit sich gebracht haben also wir... Ich glaube, sie schauen sich nicht unbedingt in die Talkshow an.

00:24:52: Aber bestimmte Ausschnitte werden in den Internetmedien noch einmal verfielfältig.

00:24:56: Das wird eine bestimmte Ausage wiedergegeben und Sie hatten eine richtige Kraft.

00:25:01: Sie werden verfielfeldt, Sie werden widergegeben.

00:25:05: Wie ist das aufgefallen vor ein paar Jahren?

00:25:07: Das war immer ganz interessant.

00:25:09: Da konnte man auf Facebook festhalten wie groß sind Beiträge von bestimmten Parteien Und was mir damals auch viel war, dass eben Follower der AfD deutlich häufiger das fünf- oder sechsfache als jetzt von den alten Parteien Beiträge teilen.

00:25:36: Also wenn sie heute einen Beitrag einer AfD haben dann wird er massiv geteilt von ihren Handlungen, was bei den anderen Parteien weniger passiert.

00:25:44: Das heißt also diese eine Meinung vervielfällt sich deutlich stärker und deutlich schneller als andere Meinung.

00:25:51: Und das ist halt diese Erreichbarkeit, diese Medien haben da einiges dazu beigetragen, bestimmte Meinungen, die vielleicht nicht hinterfragt werden und sie werden eins zu eins übernommen, als wäre es eine Nachricht, die im öffentlichen Fernsehen läuft und so wahrgenommen.

00:26:08: Das ist natürlich ein Problem.

00:26:12: Aber das Drama daran oder Strama.

00:26:17: Es ist Drama und gleichzeitig faszinierend, wie Menschen vielleicht nie oder nicht mehr in der Lage sind Dinge zu hinterfragen um zu reflektieren und sich damit zu beschäftigen weil der Bevolk dieser rechtsextremen Parteien oder auch faschistischen Parteien liegt er nur darin begründet dass Menschen einfach Menschen hinterherlaufen die sie nicht hinterfragt haben.

00:26:40: also wenn ich anfange mich wirklich damit so beschäftigen Kann mir die Presse so viel erzählen, wie sie wollen?

00:26:49: Dann fange ich an, mir irgendwann mein eigenes Meinungsbild zu bilden auf einer erfachlichen Ebene.

00:26:55: Aber das tun Menschen ja nicht.

00:26:57: Das heißt, Menschen sind ja... Das eine ist ein Bildungsthema, ein Bildungsproblematik, dass wir glaube ich haben, ein sehr großes aber das andere ist für mich ein... Das hat sicher auch was mit den sozialen Medien zu tun, dass Menschen immer mehr verdummen.

00:27:13: Das ist eine Tese, die ich in den Raum stelle.

00:27:17: Menschen verdummen, das heißt sie fangen nicht... Sie reflektieren Dinge nicht mehr!

00:27:21: Sie werden auch nicht zur Reflexion herangeführt, sondern man füttert sich so... Es erinnert mich ein bisschen wie an Brut und Spiele.

00:27:34: So ein bisschen Gladiatorenkämpfe im alten Rom.

00:27:37: Wir ziehen eine Gesellschaft in eine Richtung, die Ich fast desaströs empfinde.

00:27:45: Das ist eine Art Volksverdummung, die der Stadt findet.

00:27:50: Zum Teil beabsichtigt und entwickelt sich das.

00:27:55: Da kommt so etwas ins Rollen?

00:27:59: Es ist schon richtig, Frau Lackner.

00:28:01: Aber machen wir uns nichts vor, weil wir immer davon reden, AfD-Wähler nahezulegen von den das Wahlprogramm zu lesen.

00:28:12: Aber glauben Sie wirklich, dass ein Wähler der Linken, ein Wähler der FDP, ein wähler der CSU oder CDU SPD das Wahlprogramm mit ihrer Partei gelesen haben?

00:28:21: Also ich glaube, dass alle in einem Wahlkampf mit diesen Slogans und mit diesem Parolen eigentlich auftreten.

00:28:30: Wir nehmen schon wahr von dem er vielleicht hinter diesen Parolen mehr steckt als hinter einer AfD-Parole.

00:28:35: aber ich glaube daß ein SPD-Wähler des Wahlprogramms seiner Partei nie gelesen hat.

00:28:41: kein Erfolterprogramm, gar nichts in der Art und Weise.

00:28:44: Also wir greifen hier eigentlich mit Methoden AfD-Wähler an die mir selber gar nicht anders gemacht haben Und die Glaubwürdigkeit kommt dadurch glaube ich überhaupt nicht ins Wanken Wenn man sagt ja liest doch mal das oder schau mal was sie gemacht haben.

00:29:03: Das Problem ist aber auch können wir Können wir es zulassen, eine AfD an die Regierung zu lassen?

00:29:11: Weil ein Schaden der vielleicht da durchzustande kommt.

00:29:14: Der lässt sich nicht in dieser Achtungweise rückabwickeln und ich habe vor Jahren von diesen Polizeigesetzen gewarnt.

00:29:21: Nicht weil eine CDU oder CSU die umsetzen könnte sondern dass irgendwann mal der Tag kommt wo vielleicht eine Partei an der Macht ist Menschen bis zur siebzig Tage festzuhalten.

00:29:33: Und diese Gesetze werden jetzt wiedergefunden und die können umgesetzt werden.

00:29:36: Das ist eigentlich den Gefahren einer rechtsextremen Partei, dass sie also befinden wird, die dann eigentlich ihre Macht festigt und gleichzeitig natürlich deutlich stärker Möglichkeiten hat eben eine Hegemonie aufzubauen als die Gesellschaft tatsächlich noch stärker nach rechts zurück.

00:29:56: was sie jetzt schon tut, es gab bis dato nie eine Partei die derart die Gesellschaft nach rechts gedrückt hat ohne an einer Regierung zu sein.

00:30:04: Das hatten wir bis dato nicht.

00:30:06: also ich möchte gar nicht abwarten was passiert wenn Sie an der Regierung ist.

00:30:12: ja das ist wie schon gesagt kann man dieses Risiko eingehen oder nicht und dafür ist mir mittlerweile eben diese Gegenkraft.

00:30:19: also wenn Sie heute auf die Straße gehen und sagen nein eine FDP möchte ich nicht usw.

00:30:25: Aber Demokratie heißt ja nicht alleine wählen zu gehen, sondern sie tatsächlich aktiv zu unterstützen.

00:30:33: Also ich habe vor Jahren das Buch in Börte euch gelesen und diese kleine Streitschrift und ich glaube es ist momentan tatsächlich einer Zeit dass die Bevölkerung eigentlich versteht was gerade passiert wird Und es kommt dann irgendwann der Zeitpunkt wo vieles nicht mehr zurückzuträngen ist Und ich glaube auch nicht, dass man das vergleichen kann mit dem dritten Reich in der Art und Weise.

00:31:00: Dass die Menschen dann mit irgendwelchen Uniformen auftauchen.

00:31:02: Also Rechtsverschiebung passiert heute ganz anders wie vor achtzig Jahren.

00:31:10: Was ist Ihre Idee dazu?

00:31:12: Wenn Sie in Zukunfts-Szenarien aufmachen würden...

00:31:16: Wie meine ich, was meine Idee dazu ist?

00:31:17: Ich

00:31:17: weiß, Sie sagen rechts Verschiebung passiert anders als nineteenhundert.

00:31:23: Ich weiß es

00:31:23: gar nicht.

00:31:23: Sie passiert in den Medien, also wie schon gesagt ich krieg das jetzt in Italien.

00:31:27: habe ich das mitgekommen?

00:31:28: Wie bestimmte Sendungen abgesetzt worden sind?

00:31:31: Wie im bestimmten Bereich von da gibt's eben so Beratungsstellen wo für Abtreibungen, wo Abtreiberungsgegner eingestellt worden sind um diese Beratung anders umzusetzen.

00:31:50: Also es passiert halt ganz unterschwellig.

00:31:54: Also nicht mit einer Offensichtigkeit, dass die Leute jetzt von der Straße wegverhaftet werden.

00:31:58: also dafür glaube ich ist die Demokratie noch zu stark und Schutzkonzepte.

00:32:02: aber es passiert unterschwällig.

00:32:04: Und ich denke diese Geschichte... Ich habe gestern vom Kling habe ich was gepostet, der einfach gerne noch weiter seine Meinung öffentlich wiedergeben würde.

00:32:15: Ich glaube, solche Dinge werden nicht mehr in dieser Offensichtlichkeit passieren.

00:32:18: Ich denke, dass viele Künstler nicht nur das alles sagen werden, was sie gerne hätten sagen wollen und ich glaube, das, was uns eine AfD oder ihre Wehr dann eben momentan vorwerfen, dass die Meinungsfreiheit eingeschränkt ist wird tatsächlich dann passieren.

00:32:32: Dass man dann bestimmte Dinge nicht mehr sagen wird, was man gerne hätte sagen

00:32:36: können.

00:32:36: Was ist eine Lösung, Herr Garita?

00:32:41: Was denken Sie?

00:32:42: Was sollten wir alle

00:32:43: tun?".

00:32:49: Ja.

00:32:50: Ich glaube, dass mir einfach dieses Bewusstsein was angefahren auf uns zukommt, glaube ich noch einmal deutlich stärker!

00:32:56: Ich glaube das die Parteien sich angeraten werden den Menschen besser zuzuhören mit ihren personellen Problemen wie sie immer wieder haben von dem er.

00:33:09: das ist halt das was mich auch mittlerweile eben aneiert.

00:33:14: große Politik passiert oft oder endet oft im Personal.

00:33:18: Quere Leyen, Sie sehen es jetzt gerade mit der Basis mittlerweile was da wieder passiert und oft mit sich selber beschäftigt sind.

00:33:27: Und ich glaube dass die Politiker den Politikern gut angeraten werden, sich die Bodenhaftung wiederzubekommen, was eigentlich die Problematik bei der Bevölkerung ist.

00:33:40: Wissen sie wir haben hier in Ingolstadt momentan die Thematik Die Thematik wegen der Audi hat ja auch Plätze sind gefährdet.

00:33:50: Das ist ja wie ein Rattenschwanz, dann haben wir hier die Wohneigentümer und letztendlich zittern da einzelne Bäcker auch schon aber jetzt demnächst seine Produkte so gut verkaufen kann wenn wir vielleicht einen halben List Detroit haben.

00:34:07: man sieht aber keinen Politiker vor Ort.

00:34:11: das heißt also man überlässt es jetzt momentan wieder den den Unternehmern, wie sie umgesetzt oder was sie machen sollen und die Gewerkschaften plaudern ein bisschen mit.

00:34:21: Aber man sieht hier keinen Politiker der mit konkreten Vorschlägen vielleicht auch kommen könnte.

00:34:28: Konkrete Vorschlage heißt in welcher Art und Weise kann man jetzt zum Beispiel auch eine Automobilindustrie unterstützen?

00:34:34: In welche Art undweise kann man die Infrastruktur hier noch einmal mit auffangen?

00:34:39: Wir stehen vor Sparmaßnahmen Ganz große Sparmerznahmen für eine Stadt, die aus einem vollen Geschöpft hat.

00:34:44: Das sind engsinnig geschürt werden und die Bürger fühlen sich allein gelassen.

00:34:50: Hier wäre es einer Zeit meiner persönlichen Meinung von dem man da einfach auch eine Zuversicht vermittelt.

00:34:58: Und Zuversichtig heißt nicht irgendwelche Worte wiederzugeben sondern auch an konkreten Sichtbahngängen Dass der Mensch einfach sagt, okay gemeinsam packen wir die Sache an.

00:35:07: Ich kenne das in Betrieben ja auch.

00:35:09: Wenn man dann irgendwie vor Problemen mal steht, spricht man mit der Mannschaft halt das und das können wir jetzt machen.

00:35:14: In Kleinen funktioniert es ja auch, in der Familie funktioniert es auch.

00:35:17: aber ich verstehe das manchmal nicht wieso das mit der Bevölkerung nicht funktioniert wenn man sie an der Hand betrimmt oder sie beteiligt an diesem Prozess.

00:35:26: Und ich glaube dass ist eben die Situation.

00:35:28: Man lässt das Übersicht ergehen Und letztendlich wundert man sich, wenn es nicht klappt wie so sicher jetzt ein Wähler oder der Bürger sich abkommt.

00:35:39: Das ist halt die Folge und dann kommt einer, der schreit und sagt wir können's besser weil er und der Schuld ist und den glaubt man dann zum Schluss auch ohne dass da irgendwo einen Zusammenhang

00:35:53: herrscht.

00:35:57: das würde ich gerne so stehen lassen auch mit Blick auf die Uhr, damit unsere Hörerinnen und Unterhörern nochmal selber Gedanken machen können.

00:36:07: ganz Lieben Dank für Ihre Einschätzung der Situation und ihre Sicht der Dinge.

00:36:15: Ich glaube, hat uns eine Menge wieder weiter geholfen das und wir hoffen auch dass natürlich auch die Leute diesen Podcast hören und das vielleicht auch mal als Ansporn nehmen oder als Idee einfach mal auf die Leute zuzugehen.

00:36:31: Wir haben das schon so oft gehört.

00:36:33: ich finde die Lösung ist eigentlich so einfach.

00:36:36: trotzdem tun sich alle Unheimlich schwer damit.

00:36:40: Ich bedanke mich, dass ich die Möglichkeit gehabt habe hier was mit beizutragen.

00:36:46: und weiter für Sie – ich finde das eine tolle Idee, was Sie da machen!

00:36:51: Und viel Erfolg auch weiterhin!

00:36:54: Vielen Dank Ihnen alles Gute und bis dahin!

00:37:01: Danke!

00:37:01: Tschüss!