00:00:09: Sie hören eine neue

00:00:10: Folge des Podcasts Demokratie zwischen Wahnsinn und Wahl.

00:00:15: Die Psychologin Martina Lackner

00:00:17: und der Vorstand des Berufsverbandes

00:00:19: DFK,

00:00:19: Verband für Fachentführungskräfte Nils Schmidt sprechen mit Vertreterinnen und Vertretern

00:00:25: aus Politik

00:00:26: Wissenschaft und Wirtschaft

00:00:27: über den Zustand

00:00:28: unserer Demokratie.

00:00:30: Zugast in der heutigen Folge

00:00:32: ist Ali Dogan.

00:00:33: Er ist ein deutscher Politiker und seit

00:00:35: dem neunzwanzigsten Januar zwanzig dreinzwanziger

00:00:38: Landrat des Kreises

00:00:39: Minden-Lübecker.

00:00:41: Herzlich willkommen Ali Dogan!

00:00:44: Ja, guten Tag!

00:00:46: Hallo Ali Dagan!

00:00:48: Herr Dogan, Demokratie wird oft in Berlin diskutiert.

00:00:51: Sie erleben sie jeden Tag vor Ort.

00:00:53: Wie steht es aus Ihrer Sicht um unsere Demokratie aktuell?

00:01:00: Ich würde sagen wir stehen vor einer Weggabelung.

00:01:04: Es kann alles sich zum gesünderen, besseren Wänden.

00:01:08: Es kann aber auch noch negativer werden weil tatsächlich in der heutigen Zeit ganz viele Leute die Kettensäge an die Demokratie angelegt haben und massiv daran arbeiten das diese geschwächt wird und vielleicht auch komplett abgeschafft wird.

00:01:23: Und deshalb tut es gut daran dass wir gemeinsam daran arbeiten dass die richtige Richtung bei der Weggabelung eingegangen wird.

00:01:32: Wohin tendieren Sie denn eher zu besser oder eher zu schlechter?

00:01:38: Da tatsächlich habe ich in der letzten Woche von Prof.

00:01:42: Dr.

00:01:42: Maren Urner, einer Neurowissenschaftlerin noch einen Vortrag gehört die sagt dass die Angst, die versprüht wird von demokratiefeindlichen Tendenzen nur durch Hoffnung überwunden werden kann und deshalb habe ich es mir jetzt zu eigen gemacht Erhoffnung zu versprühen.

00:01:59: Ich glaube, wir sind die Mehrheit, die die Demokratie für richtig erachten und diese Mehrheit muss auch ein Stück weit positiver in Zukunft sehen und für die Demokratiekämpfen weil wenn wir schon aufgegeben haben dann brauchen wir nicht mehr andere zu überzeugen.

00:02:15: Machen das noch zu wenig Politikerinnen und Politiker Hoffnung zu verbreiten?

00:02:22: Ich glaube tatsächlich es macht so wenig.

00:02:24: ich glaube Es machen auf verschiedenen Ebenen Politiker richtig gute Arbeit Aber zu viele sind in so einer depressiven Phase, wo sie eher das Glas als halb leer betrachten.

00:02:35: Als dass viele Vorzeigbare was wir auch tagtäglich produzieren.

00:02:39: Das fängt ja im Kleinen an ich rede gar nicht vom Berlin-Düsseldorf Brüssel Sondern gerade vor Ort, was vorzeigbar jeden Tag zum großen Teil ehrenamtlich gemacht wird.

00:02:47: Dass wir das viel mehr in den Vordergrund rücken und dass wir das, was wir schaffen uns auch nicht kaputtreden lassen.

00:02:53: Ich glaube wenn wir diese Hoffnung haben die Gewissheit, dass wir die Guten sind und ich meine gar nicht parteipolitik sondern diejenigen die sich für die freiheitlich demokratische Grundordnung einsetzen, dass die die guten sind dann können wir glaub ich eine große Mehrheit der Bevölkerung überzeugen.

00:03:08: Und vor allen Dingen gilt ja immer Keiner folgt jemanden, der selbst depressiv unterwegs ist.

00:03:13: Die Menschen wollen Hoffnungsträger haben und keine depressiven Menschen.

00:03:21: Meine Frage Herr Dogan wir erleben ja die Gegner der Demokratie wenn ich sie so nennen darf eigentlich als sehr laut sehr dominant sehr aggressiv Und die Seite von den die Sie beschreiben also die guten die Befürwörter eher als ruhig und eher angepasst.

00:03:38: Erleben Sie das auch so oder ist es meine Wahrnehmung?

00:03:42: Ich würde diese Wahrnehmung teilen.

00:03:44: Ich glaube, wir sind noch zu sehr verhaftet in mit Staatsmänner staatstragender ruhiger sachlicher Argumentation einem wirklich populistischen Haufen entgegenzutreten.

00:03:57: Man darf sich nicht auf ein Niveau der Nivolosigkeit begeben weil da schlagen einen diejenigen, die da jahrelange Erfahrung haben wie es so schön heißt im Zitat.

00:04:07: aber Wir dürfen auch nicht zusehen und quasi die Zuträger der Ausfüllung der Demokratie sein, in denen wir nichts sagen.

00:04:15: Das heißt, wir müssen schon stark, auch laut und wir müssen vor allen Dingen auch sehbar auf allen Kanälen, dazu gehört vor allem auch Social Media, auch erkennbar etwas dagegen setzen und auch ein bisschen mehr dieses positive in den Vordergrund rücken.

00:04:31: Ich glaube da sind wir zu ruhig also da sind mir zu nüchtern.

00:04:34: Da sind wir teilweise vielleicht auch zu kompliziert sehr ganz großen Weltbildern, komplizierten Floskeln.

00:04:42: Wir benutzen das Wort Simplifizieren, obwohl wir Vereinfachen sagen könnten

00:04:46: usw.,

00:04:47: damit erreichen wir ganz viele Menschen nicht mehr und ganz viele in dieser diversen pluralen Gesellschaft die unsere komplizierte Gespräche auch nicht mehr sprechen, erreichen wir erst recht nicht.

00:04:58: Was mich interessieren würde, Sie sind ja Landrat wie sie ihren täglichen Alltag erleben mit sowohl mit AfD als auch mit den Anhängern der AfD und wie sie ganz konkret im Alltag damit umgehen.

00:05:15: Ja,

00:05:15: also tatsächlich denke ich das Rolle eines Landrates sein muss dass er zunächst erstmal sehr neutral eine Verwaltung leiden muss.

00:05:26: Das tue ich auch, aber ich bin eben nicht nur Verwaltungschef, sondern ich bin gleichzeitig auch ein politischer Beamter und damit habe ich eine politische Meinung haben zu können.

00:05:36: Und in diesem Zusammenhang mache ich relativ deutlich was sich von antidemokratischen Tendenzen halte, von jed- wedem Extremismus sage ich immer sei es von Islamisten bis hin zu Nationalisten egal ob mit oder ohne Migrationshintergrund oder eben auch von der AfD.

00:05:52: und da hab' ich ne klare Position für mich ist das eine aus die Demokratie aushöhende Struktur.

00:05:58: Natürlich behandelt sich die AfD im Rahmen der Verwaltungsarbeit oder der Kreistagsarbeit neutral und gibt Ihnen die Rechte und die Eingriffsmöglichkeiten, die auch jede andere Fraktion hat.

00:06:10: aber in meiner parteipolitischen Aktivität oder als politischer Beamter mache ich auf allen Ebenen in jeder Form deutlich vor allem bei jungen Menschen dass sie diesen Rattenfängern auch nicht hinterherlaufen dürfen.

00:06:24: Und da finde ich leider, das zu viele Beamte sich vermeintlich unter ihrem Neutralitätsgebot verstecken auf politischen Beamten-Ebenen vor allen Dingen auch gewählter Hauptverwaltungsbeamte.

00:06:35: Ich bin nicht nur gewählt worden weil dann könnte man auch hier eine KI hinsetzen damit ich einfach eine Verwaltung am Laufen halte sondern ich bin auch gewählt geworden um meine Haltung zu haben.

00:06:43: für unsere Demokratie.

00:06:49: Trauen sich denn viele Politikerinnen und Politiker nicht ihre Haltung zu zeigen, weil sie dadurch sich vielleicht auch irgendwas am Rand vergretzen.

00:07:01: Dass man sagt, ich halte mich eher so ein bisschen allgemein... Wie sehen Sie das?

00:07:08: Ganz deutlich!

00:07:10: Beispielhaft, als in Potsdam diese Sitzung war von AfD und ihren nahestehenden Gruppierungen.

00:07:17: Danach gab es ja die Riesen-Demos deutschlandweit.

00:07:19: ich habe hier auf einer Demo vor fünftausend Menschen in Minden eine Rede gehalten wo ich gesagt habe auch dieses Stadt hat die AfD satt zum Beispiel usw.

00:07:29: Hat viel Applaus bekommen, viel Zustimmung.

00:07:31: aber natürlich hab' ich ne Anzeige auch von der AfD bei der Bezirksregierung bekommen bei unserer Kommunalaufsicht ob sich mich denn parteipolitisch neutral verhalten hätte.

00:07:39: Und natürlich war das völlig im Rahmen dessen, was ich auch sagen darf, weil ich eben auch Politischer Beamter bin.

00:07:44: Aber ehrlicherweise habe ich ganz wenig Amtskollegen gehabt als Hauptverwaltungsbeamte die auch reden auf solchen Veranstaltungen gehalten haben.

00:07:52: Es sind zwei Landtagsabgeordnete, Bundestagsabordene und Parteifunktionäre aber nicht gewählte Bürgermeister Oberbürgermeisters Landräte davon immer wenig.

00:08:01: Die solche Reden gehalten mit dem Hinweis Nein, da kann ich aber nicht gegen eine Partei offensiv irgendwas sagen.

00:08:07: Und wenn sie reden gehalten haben waren das immer nur Reden für die Demokratie allgemein wo ich denke Ich habe ein alt geschworen.

00:08:14: und wenn so eine Struktur diesen Alt unterminiert dann muss sich das auch benennen können?

00:08:18: Das hat natürlich Konsequenz.

00:08:20: also Also ich bekomme Drohungen, bei meinen Postings im Social Media natürlich die ganzen Trollangriffe.

00:08:30: Damit muss man sich beschäftigen.

00:08:31: das kostet Zeit und es ist immer schöner einfach mal diese Fußball-Aufstellungsfotos zu haben.

00:08:38: Dann bin ich heute bei der Feuerwehr, morgen bin ich beim Deutschen Roten Kreuz übermorgen beim Schützenverein alles unverfänglich wo keiner kritisieren kann.

00:08:46: Und wenn ich dann Haltung zeigende Postings habe natürlich vergretze zehn, zwanzig Prozent meiner Leserschaft natürlich Menschen die dadurch Antipatien entwickeln gegen mich.

00:08:56: Aber ich finde nochmals wir müssen auch Haltung zeigen weil ansonsten könnte man auch eine KI einer Hauptverwaltungsbeamten Funktion übernehmen lassen und wir sind gewählt um diese Demokratie auf zu beschützen.

00:09:12: Haben Sie auch Angst?

00:09:13: Eine ganz persönliche Frage also sie sind ja wenn sie Haltung zeigt in diesem Land.

00:09:18: das eine ist dass sie auch Social Media Angriffen ausgesetzt sind.

00:09:22: Sie haben ja auch Migrationshintergrund, aber wie ist das in, wenn sie so eine Rede halten vor Menschen wo sie auch physisch angegriffen werden könnten?

00:09:33: Ja also tatsächlich bin ich ja auch im Nordrhein-Westfalen sind die Landtäter auch Leiter der Kreispolizeibehörden und ich bekomme natürlich ein paar mehr Informationen.

00:09:44: und es ist jetzt nicht so dass ich völlig völlig ohne Bedrohungsszenario lebe, sondern mir wird schon bedeutet von verschiedenen Kanälen auch vom Staatsschutz.

00:09:58: Dass mein Name durchaus zirkuliert in extremistischen Kreisen und durchaus auch im Chat verläufen auftaucht wo es auch um Aggressionspotenzial gegen meine Personen gibt so dass das sogar darin gemündet ist zeitweise besonders kontrolliert, kontrolliert worden ist in Objektschutzmaßnahmen und so weiter.

00:10:18: Und sofort muss ehrlich sagen ich persönlich habe überhaupt gar keine Angst um meine eigene Person weil ich finde das das Hilfe auch gar nicht.

00:10:27: also Angst zu haben sondern dann würde man sich kleiner machen als man isst.

00:10:31: Ich kann es aber nicht für meine Frau sozusagen weil die hat schon einen anderen Blick Und wir haben zwei kleine Kinder, ehrlicherweise.

00:10:42: Das macht mit einem was wenn man um Frau und Kinder nachdenkt und nicht um die eigene Person.

00:10:48: Das ist schon ein Unterschied.

00:10:49: das wird bei mir persönlich dazu führen dass ich meine Art und Weise des Arbeitens der Aussagen der Handlung verändere.

00:10:57: Aber ich verstehe schon sehr viele Politikerinnen und Politiker, die genau vor diesem Hintergrund entweder ihr Amt nicht mehr ausführen oder eben nicht erneut kandidieren.

00:11:07: Weil sie diesen Druck nicht standhalten können.

00:11:13: Und wie machen Sie das?

00:11:14: Entschuldigung!

00:11:15: Genau, wir haben eine Frage.

00:11:17: Nein es passt.

00:11:17: Ich hätte auch gefragt warum Sie's dann machen beziehungsweise wie Sie das denn machen.

00:11:23: Ja also ich weiß nicht ob Ich wahrscheinlich nicht unbedingt mit dem Migrationshintergrund, aber ich komme aus einer Familie die eine Minderheit aus der Türkei angehört.

00:11:33: Alle wie litisch-kurdisch und die seit Jahrhunderten schonere Präsalien ausgesetzt ist von Islamisten, Nationalisten, Vernichtungsszenarien also im Prinzip auch Genozide erlebt hat in der Historie.

00:11:47: Und ich glaube wenn man vor so einem unterdrückten Personen- und Gesellschaftskreis kommt dann hat man per se immer diese Drucksituation gehabt und konnte damit umgehen.

00:11:56: Ich sage mal, mein Opa war quasi der kurdische Revolutzer auf den Bergen in der Türkei, der sich gegen das System in der türkei aufgelehnt hat was immer Repressalien verübt hat.

00:12:07: Und ich glaube, dass so eine Haltungsfrage, dass man sagt nehmen muss ich gegen die Ungerechtigkeit auch wehren.

00:12:13: Trotz dessen erklärt es dem nicht ganz... Vielleicht hat das auch etwas mit Beklopptide zu tun.

00:12:19: Man sagt also Ganz sachlich nüchtern, der Kopf sagt du musst jetzt eigentlich die Klappe halten und dazu nichts sagen.

00:12:26: Aber der Bauch das Herz sagt Das kannst Du nicht tun Dafür bekommst Du auch dein Geld Dein Sollt dass Du gerade deinen Eid geleistet hast Und das überwiegt bei mir noch sich sagen und ich hoffe auch noch lange.

00:12:39: aber nochmal Ich verstehe wenn ich immer in meinem Umfeld mehr Leute höre die Sagen den ganzen Stress möchte ich mich anhören.

00:12:45: mache lieber Nullacht fünfzehn Dienst nach Vorschrift und halt die Knappe.

00:12:53: So werden natürlich so Erstarkensysteme oder, was heißt erstarken Sie Blüten?

00:12:57: Zuerst auf und dann zu erstarken.

00:12:59: Das ist die Folge davon, je mehr Menschen sich dagegen wehren würden das habe ich vorhin damit gemeint mit dass viele Menschen die eigentlich befürwortete Demokratie sind einfach nicht sagen aus Angst heraus.

00:13:10: Genau ja aber dafür braucht es dann eben wieder Führungsvorbilder oder Vorbilder insgesamt und ich versuche das in meiner Verwaltung auch.

00:13:17: wir haben hier mit all unseren Beteiligung, knapp neuntausend Beschäftigte.

00:13:21: Also keine kleine Einheit sondern eine Rieseneinheit und wir leben Diversität Pluralität Demokratie Vielfalt all das hier Leben wir Und wir achten aufeinander dass es auch weiter gelebt wird und dass das auch bei den Menschen Bei die neuen Auszubildenden ankommt.

00:13:37: und alles drum und dran.

00:13:39: und ich glaube Das muss multipliziert werden.

00:13:40: da Muss jemand vorangehen und immer dann wenn es Grenzüberschreibungen gibt muss es dann auch Konsequenzen geben und die Mehrheit muss ich dagegen auflehnen.

00:13:49: Das kann, aber ich glaube wenn eine Führungspersönlichkeit also die Hausspitze bei uns beispielsweise das nicht massiv unterstützen würde, würden wir das erodieren mit der Zeit?

00:14:01: Okay.

00:14:03: Wann haben Sie das letzte Mal in der Demokratie gezweifelt?

00:14:11: Also richtig gezweifelt, würde ich nicht sagen.

00:14:15: Ich habe so Schockmomente gehabt und ich hab derzeit auch immer wieder so Schrockmomente.

00:14:20: wenn ich Umfragen sehe wo ich mir vorstelle dass eine AfD die wirklich mit Unwahrheiten mit mit völligen illusorischen Aussagen trotzdem in gewissen Umfragen so hoch abschneidet dann denke ich immer was braucht es eigentlich noch?

00:14:38: Überzeugungsarbeit, dass die Menschen das erreicht.

00:14:41: Was da passiert?

00:14:43: Ich glaube so richtig schockiert werde ich wahrscheinlich sein und so ehrlich will ich sein.

00:14:48: Ich glaube nicht daran, dass wir die AfD an Regierungen auch langfristig raushalten können.

00:14:55: Das wäre eine Hoffnung und daran arbeite ich selbst persönlich mit Überzeugung dran.

00:15:02: aber es wird uns wahrscheinlich nicht gelingen.

00:15:06: Ich weiß, und so eine Angst habe ich nicht um ehrlich zu sein.

00:15:10: Das ist auch Hoffnung!

00:15:12: Wir werden nicht das Szenario erleben was wovor einige waren dass sie sagen ja das haben wir schon einmal gesagt, dass die sich selbst entzaubern und es hat nicht funktioniert weil sie so viel kaputt gemacht haben.

00:15:23: Wir leben aber in einer informatorisch ganz anders aufgestellten Welt eben mit Podcasts, mit Social Media, mit ganz viel schnellerem Informationsfluss Und das hat Herr Merz auch selbst gerade erlebt als Bundeskanzler, wie schnell das gehen kann von top zu flop.

00:15:40: Das werden auch andere erleben.

00:15:42: Das erlebt auch Donald Trump derzeit in den USA und das ist meine Hoffnung wiederum, dass egal wer da ist die Schnelllebigkeit an Informationen sehr schnell dazu führen wird, dass die Probleme, die nicht aus der Welt geschaffen werden, diese Strukturen zur Erosierung bringen werden.

00:16:00: Interessante Ansätze!

00:16:06: Jetzt überlege ich nur gerade, wenn man den Ansatz verfolgt.

00:16:10: Dann heißt es jetzt aus meinem Verständnis wir müssen ein bisschen abwarten und dann erlegt sich das AfD-Problem denn ja doch von selbst.

00:16:21: Gehen wir aber mal davon aus?

00:16:22: Es greift das ein was Sie gesagt haben, was auch recht realistisch ist vielleicht bei den nächsten Landtagswahlen in Ostdeutschland und es fängt dort an mit einer Landesregierung.

00:16:35: Wie sollte man mit der AfD umgehen?

00:16:40: Ignorieren, Konfrontationen, Zusammenarbeit.

00:16:45: Weil ich habe gerade das Gefühl wenn ich sehe keiner weiß wie man mit ihnen spricht.

00:16:51: Greift man sie an, lädt man sich nicht ein, ignoriert man sie anderweitig oder sonst.

00:16:56: irgendwie ist es grade alles was gemacht wird irgendwie falsch und nützt der Partei eigentlich mehr, als es ihr irgendwie schadet beziehungsweise bringt nicht den gewünschten Effekt.

00:17:07: Wie sollte man aus Ihrer Sicht mit der AfD umgehen?

00:17:12: Ja also solange sie nicht in irgendeiner verantwortlichen Position ist muss einfach auch also unsachliches mit sachlichen Begegnen, Falsches mit Waren konfrontieren.

00:17:25: Aber nicht einbindenden Entscheidungen auf gar keinen Fall Zusammenarbeit mit Antidemokraten.

00:17:32: Wenn sie aber nicht verhinderbar sind dann gilt für mich auch keine Regierung mit den Gemeinsamen.

00:17:37: Aber wenn Sie eine Regierung bilden weil es keine andere Form gibt das eine Regierung gebildet werden kann?

00:17:42: Das Minderheitsregierung der AfD sein, die aber nicht getragen wird von anderen.

00:17:48: Also im Prinzip wüsste ich auch nicht wie das funktionieren soll.

00:17:52: Jedenfalls würde für mich dann gelten dass man genau das tut was die AfD ja jetzt gerade bei allen demokratischen Strukturen tut und zwar alle sinnvollen Vorschläge egal was kommt einfach blockieren.

00:18:03: Und dann soll mal die AfD mit den Mitteln einer Opposition bekämpft etwas auf die Beine stellen.

00:18:09: Ich glaube, sie werden das nicht können schlicht und ergreifen.

00:18:12: und einige wenige Strukturen der AfD, die ja jetzt schon wirken zum Beispiel der Landrat aus dem Landkreis Sonneberg Sieht das hier jetzt?

00:18:20: Er hat versprochen, die Kita-Gebühren aufzuheben.

00:18:22: Faktisch gesehen hat er genau das Gegenteil gemacht und sie so angehoben, weil er einfach die Probleme gar nicht anders lösen kann, weil die Versprechungen dann in Realität abgewählt werden müssen.

00:18:31: Und dann sieht man, dass die eben keine Lösungskonzepte haben oder keine Überlegung haben wie diese es realisieren können.

00:18:37: Und nochmals im Vergleich zu den Zeiten der dreißiger Jahre des letzten Jahrhunderts haben wir den Vorteil des schnellen Informationsflusses.

00:18:47: werden jetzt Leute sagen und die haben ja auch nicht ganz unrecht.

00:18:50: Wir sehen aber in den USA, wir sehen einzelnen Ländern wie dann auch die Pressefreiheit, wie dann die Gerichtsbarkeit, umgangsiehe Polen versucht wird massiv eingeschränkt zu werden.

00:19:01: Ja das ist ein Risiko.

00:19:02: ich glaube aber dass unsere Demokratie insgesamt der Mensch mittlerweile so gepolt ist da könnte auch Krösos vom Himmel kommen.

00:19:11: Wir haben eine Empörungskultur und wir haben eine schnelle Informationsweitergabe.

00:19:17: Das heißt also, die werden einfach zerrissen werden noch viel stärker als ein Friedrich Merz der ja dem Grundsatz nach Lösungen versucht zu erarbeiten und diese trotzdem nicht ganz umsetzen kann.

00:19:28: Jetzt stellen sich eine AfD vor, die null Lösungen erarbeiten kann.

00:19:33: und dann soll die Bevölkerung, die auf Instagram TikTok usw.

00:19:36: unterwegs ist das auch noch gut heißen?

00:19:39: Die allerersten, die umfallen werden, werden die Tolle sein.

00:19:42: Die, die hochgejubelt haben, die sagen werden wir haben so viel Hoffnung gehabt, die haben ja nichts besser gemacht.

00:19:52: Neue Version, die Sie da bringen.

00:19:56: Also das lässt Raum für Hoffnung, um es mal so auszudrücken?

00:20:01: Wir müssen nur daran arbeiten und daran arbeite ich tagtäglich dass unsere Social Media Kanäle gut sind.

00:20:08: Das wünschte ich mir immer ein bisschen mehr von einem demokratischen Politikerinnen und Politikern, dass sie nicht unterschätzen, das damit eine erklägliche Zahl von Menschen erreicht werden kann.

00:20:17: Wenn ich mir überlege, dass in Sachsen-Anhalt der AfD-Spitzenkandidat sechshundertfünfzigtausend Follower auf TikTok hat und der CDU-Ministerpräsident tausend fünfhundert?

00:20:29: Dann kann ja nicht einfach sagen Ich erreiche die Menschen im Bierzelt.

00:20:33: Das stimmt!

00:20:34: Da erreicht ein gewisser Bevölkerungsmilieus Aber die gesamte junge Generation und wir wollen ja die Demokratie zukunftsfest machen.

00:20:42: Und die Jugend von heute ist die Erwachsenengrößen vom Morgen, da müssen wir noch mehr daran arbeiten dass wir auch da Firmen sind.

00:20:52: Gerade diese Social Media Konzept warum wird das verschlafen?

00:20:55: Es ist schon lange bekannt, dass die AfD sehr gut aufgestellt ist, dass andere Parteien eigentlich immer dem... es ist mittlerweile auch mehr als nur ein Trend einfach nur hinterher laufen Und es nicht schaffen, auf Social Media Content rüberzubringen der Informativ ist und informiert.

00:21:15: Wenn ich mir das angucke bei anderen Parteien dann finde ich's eher langweilig dass was dort gepostet wird Es gibt immer mal Ausnahmen.

00:21:26: aber grundsätzlich denke ich so okay haut mich nicht um Ich will nicht sagen dass die AfD Informativ ist Aber Sie sind zumindest unterhaltsam.

00:21:38: Ja, und das ist ja das Problem.

00:21:40: also wir versuchen durch Social Media immer noch sehr viel politische Inhalte zu vermitteln.

00:21:45: die Menschen wollen aber nicht jetzt erklärt bekommen wie das Rentensystem funktioniert oder wie die Steuererklärung aufgebaut ist sondern sie wollen beispielsweise haben wir das hier so gemacht im Kreishaus mal einen tanzenden Landrat wie Hugh Grant in dem Film, das sich hier durchs Kreishaus getanzt.

00:22:04: Das waren so die Videos mit den meisten Klickzahlen.

00:22:06: Das mache ich nicht deshalb weil ich das genial finde der tanzende Landrat zu sein sondern wir machen es deshalb da dass wir zeigen auch die Verwaltung kann man anders funktionieren um das Interesse zu wecken und um den Algorithmus auch anzuschmeißen von diesen ganzen Konzernen um mit anderen Inhalten wiederum durch zu bringen Gebraucht.

00:22:25: Also wir sind zu kompliziert, wir sind so sachlich.

00:22:28: Wir müssen da auch vereinfachen mit Botschaften arbeiten.

00:22:33: Wir müssen nicht irgendwie uns glaube ich lächerlich machen das wäre falsch.

00:22:37: aber wir müssen mit einfachen Mit Lebensgeschichten mit Storys mit Gefühlen Arbeiten statt mit dem dem Kopf also auch eher mit Bauch und Herz mehr arbeiten dann kommen bei den Menschen an.

00:22:49: also wenn ich gestern Habe ich zum Beispiel, hat unser lokaler AfD-Abgeordneter mich in einer Landtagsrede erwähnt und hat meinen Namen einfach falsch benutzt.

00:23:01: Der mich aber seit drei Jahren kennt mein Gegenkandidat war, mein Name eigentlich gut kennen muss und der hat das sogar im Titel seines Videos was tausendfach geteilt worden ist.

00:23:08: auf TikTok hatte er statt Dogan Duran geschrieben.

00:23:13: Und das war für mich der Anlass, wo ich ein kurzes Video... Das hat mich eine Minute gekostet meiner Lebenszeit geschrieben habe und gedreht habe und eigentlich nur gesagt habe im Prinzip wie bekloppt seid ihr dass ihr noch nicht mal Namen richtig schreiben könnt oder so?

00:23:28: Richtig wesentlichen Inhalte.

00:23:30: Aber das führt wiederum zu Emotionalität, Gefühlen und das hat sehr viel Reichweite in meiner Reaktion darauf gehabt.

00:23:36: die Menschen brauchen halt mehr Gefühle weniger nur rein sachliche Informationen.

00:23:44: Ich habe gerade gedacht eigentlich müssen sie Politiker trainieren.

00:23:52: Ja Das weiß ich nicht.

00:23:52: also ich glaube wir haben Wir haben schon auf kommunaler Ebene durchaus gute Politikerinnen und Politiker.

00:23:59: Ich will nicht verhehlen, dass ich manchmal in dem Punkt welche Politikcharaktere erreichen obere Edeln auch manchmal selbst desillusioniert bin.

00:24:10: Weil tatsächlich wünschte ich mir ein bisschen mehr Politiker mit Ecken und Kanten, nicht diese wachsweich gewaschenen Politiker den Standard Aussagen sondern auch mal Leute die für etwas Haltung haben, auch mal falsche Haltung vielleicht haben aber mit denen man ein bisschen arbeiten kann.

00:24:28: Teilweise wünschte ich mir auch, dass gewisse Formate von Menschen weiter nach oben kommen.

00:24:34: Und die Parteien, die großen Parteien und die alten Großen Parteien aber auch die neuen jungen Parteien haben es sich zu eigen gemacht das in diesem Mandatsträgerapparat nach oben hin durchaus so ein Aussiebungseffekt ist, dass man dann doch stromlinienförmig am Ende ist wenn man da oben landet.

00:24:51: Das wiederum ist ein Teufelskreisargument und das verfängt nicht mehr bei der Bevölkerung.

00:24:58: Aber dann scheinen Sie ja eine eigene Erfolgstrategie zu haben, weil sie scheinen ja anders zu sein, Haltung zu zeigen und haben es trotzdem oder vielleicht auch gerade deswegen.

00:25:07: Ich weiß nicht auf diese Position geschafft.

00:25:10: also was ist Ihr Erfolgsrezept wenn Sie an Ihre Kollegen denken?

00:25:14: Oder die Botschaft?

00:25:15: auch

00:25:16: ich glaube dass die Menschen zumindest das kann ich für meinen Mühlenkreis den Kreis mitten Lübecke beraubten mit Authentizität sehr gut arbeiten können.

00:25:25: Mit Nahrbarkeit, mit Erreichbarkeit.

00:25:28: das ist natürlich aber ehrlicherweise in der Funktion bei dreihundertfünfzehntausend Einwohnern einfacher zu realisieren als wenn man Landes- oder Bundespolitik macht.

00:25:37: so ehrlich muss man auch sein und das Geschäft glaube ich auf Landeshund Bundesebene teilweise auch sehr undankbar weil wir eben Informationsgesellschaft sind die Empörungskultur ganz oben ansiedelt und man bei jedem kleinen Fehler dann auch ein dickes Fell haben muss.

00:25:53: Trotzdem glaube ich, dass diese Art und Weise des Menschen, der auch mal Paroli bietet und nicht alles so akzeptiert als Politiker und auch mal sagt, da finde ich jetzt Schwachsinnig was gesagt wird, auch mal den Begriff schwachsinig zu benutzen.

00:26:07: Was auch immer das in der Presse zerrissen wird Da bekomme ich viel positives Feedback von den Bürgerinnen und Bürgern hier.

00:26:14: Die sagen, ne damit können wir gut arbeiten das ist unser Landrat.

00:26:18: also da sehr viel Identifikationspotenzial, sehr viele die sehen wie menschlich ich auch bin noch wie emotional ich auch manchmal werden kann und eben nicht so einfach die Standardpolitiker Antwort gebe.

00:26:30: und das trägt mich hier glaube ich und davon wünsche ich mir auf anderen Ebenen mehr.

00:26:35: wenn man sich beispielsweise NRW Landeskabinett anschaut Und wie gesagt, für mich ist Teilpolitik da irrelevant.

00:26:42: Wenn ich mir Herbert Reul anschaue, unseren Innenminister der es auch vom Schlag so wie ich mir das vorstelle und ich glaube dass würde ich mal behaupten der beliebteste Innenminister in Deutschland von den Landesregierung weil er einfach genau das auch mitbringt.

00:26:56: Ein Raushort auch mal die ehrliche Meinung sagt auch bei den Menschen auch mal keine Ahnung zur Reinigungskraft gehen kann um mit der ein Bierchen trinken kann nahbar ist.

00:27:05: und das fehlt ein Stück weit insbesondere bei der jüngeren Generation von Politikerinnen und Politikern.

00:27:15: Ja, gebe ich Ihnen recht.

00:27:17: Es klingt so einfach wenn Sie das sagen!

00:27:21: Man muss nur machen sage ich immer.

00:27:25: Das denke ich dann auch und dann denke ich immer hätte man machen können.

00:27:29: Bei ihnen habe ich den Eindruck wirklich sie machen es die setzen's um und kommen damit auf jeden Fall gut an.

00:27:37: Ganz herzlichen Dank.

00:27:38: Ich gebe mir auf jeden Fall jeden Tag sehr viel Mühe und wenn ich dann jeden Tag von meinen hundert Entscheidungen, neunzig richtig oder fünfzig oder sechzig richtig habe ist gut.

00:27:49: ein paar Fehler sind immer dabei.

00:27:52: Ich hab noch mal ganz kurze Frage zum Ehrenamt.

00:27:54: wir haben in anderen Podcasts gesprochen.

00:27:57: Haben wir Ehrenamten und Demokratie immer in Verbindung gebracht?

00:28:02: Ist es so dass das Ehrenabend die Demokratie Stützt, stärkt und hätten wir ein Problem.

00:28:08: Wenn das Ehrenamt sich zurückzieht haben wir dann einen Demokratieproblem?

00:28:13: Wie sehen Sie das?

00:28:15: Absolut!

00:28:16: Das kann ich nur unterstreichen.

00:28:17: Ich bin auch über das ehrenamt und zwar die offene Kinder- und Jugendarbeit Und die Jugendverbandsarbeit Dann auch in die politische Arbeit gekommen also erst über die Politik in die Politik Sondern über Weltlager, Jugendfreizeiten und all das was dazugehört.

00:28:34: Und ich bin ein fester Befürworter dessen, dass ehrenamtliches Engagement erstens den eigenen Horizont erweitert.

00:28:40: Aber dadurch das man altruistisch etwas für die Gesellschaft tut und dann von der Gesellschaft ganz viel zurückbekommt gleichzeitig, dass das einen in der Demokratie stärkt und fundiert.

00:28:52: Deshalb ist es ganz wichtig, dass die ehrenamliche Strukturen vor Ort gestärkt bleiben unterstützt werden.

00:28:58: Und da gibt es halt ganz viele Standardprobleme bei Übergängen von Vereinsvorständen, Wissenstransferlücken.

00:29:06: Dann ganz viel Jugend was nicht mehr so im Ehrenamt ist Ausweitung der Schulzeiten die zu einer Reduktion vom Vereinsarbeit führen.

00:29:14: Da gibt's ganz viele Implikation und ich finde da müssen wir als Demokratie ganz stark darauf schauen dass unser Ehrenamten nicht erodiert weil das würde unsere demokratische System auch erodieren lassen.

00:29:31: Ich habe noch eine Frage zum Abschluss.

00:29:33: Und zwar, wenn Sie heute einer Jungperson erklären müssten warum sich Demokratie lohnt?

00:29:40: Was würden sie dieser Person sagen?

00:29:45: Demokratie lehnt sich deshalb weil man in einer Demokratie die Möglichkeit hat einem bekloppten frei die Meinung zu sagen, dass der bekloppt ist ohne die Konsequenz selbst an physischer Gewalt zu versprühen.

00:30:00: Das lohnt sich deshalb, weil wir gemeinsam in Vielfalt leben können und die unterschiedlichen Hintergründe abzettiert werden, können diese Unterschiedlichkeit aber in der Demokratie am besten unter einen Hut bekommen und meistens ergänzt man sich viel besser als dass man das eine gegen das andere ausspielt.

00:30:20: In der Demokraties ist es die einzige Gesellschaftsform, in der man so gut auch frei glauben, frei lieben, frei sein kann und wo jedem auch der, der gerade nicht in der Mehrheit den Schutz genießt von durch die Mehrheit, dass man auch so sein kann in der Minderheit wie man will.

00:30:42: Und ich will keine Gesellschaft, in der nur eine Mehrheit über autokratische Entscheidungen über jeden anderen bestimmt.

00:30:51: das kann nämlich nicht gut gehen und ist noch nie gut gegangen.

00:30:55: und deshalb sage ich mal müssen die Jugendlichen für die Demokratie kämpfen.

00:30:58: Ich sag immer wenn ich Schulen besuche und ich besuche ganz viele Schulen Ist mir alles egal, im Prinzip kann ich mich zurücklehnen und mein Leben genießen.

00:31:11: Ihr müsst euch darum kümmern dass die Demokratie aufrecht erhalten bleibt und ihr müsst euch politisch engagieren in den demokratischen Parteien denn es geht um eure Zukunft.

00:31:19: Ich kann euch nur ermöglichen den Weg wie ihr euch engagiert aber ihr seid die richtig wichtige Lobby Und ihr müsst Euch da auch kenntlich machen und Eure Forderungen für die Zukunft aufstellen.

00:31:35: Ganz herzlichen Dank.

00:31:37: Tolle Gespräch Herr Dogan.

00:31:38: Ich denke, Sie haben eine Menge Impulse gesetzt und auch gezeigt dass das Ganze einfach umsetzbar ist wenn man es nur möchte Wenn man genau so tickt wie sie ticken Und das Glas wirklich als halb voll sieht und nicht halb leer.

00:31:57: Das hat mir ja wieder Hoffnung gegeben Dass wir genau auf dem richtigen Weg sind mit Menschen wie Ihnen Dass wir das so hinkriegen dann mache ich mir heute ein bisschen weniger Sorgen um die Demokratie.

00:32:11: Ich bedanke mich!

00:32:12: Danke, Herr Dockern.