00:00:11: Sie hören eine neue Folge des Podcasts Demokratie zwischen Wahnsinn und Wahl.

00:00:16: Die Psychologin Martina Lackner und der Vorstand des Berufsverbandes DFK, Verband

00:00:21: für Fach- und Führungskräfte

00:00:23: Nils Schmidt sprechen mit Vertreterinnen und Vertretern aus Politik Wissenschaft und Wirtschaft über den Zustand unserer Demokratie.

00:00:32: Hallo Martina

00:00:34: Ja hallo guten Morgen Nils.

00:00:36: Ja, heute haben wir mal eine ganz andere Folge.

00:00:38: Dann heute reden wir beide mal über Demokratie und haben keinen Gast.

00:00:44: Wir haben uns ja ein Thema ausgedacht oder zu Recht gelegt, Demokratie unter Druck.

00:00:50: Warum wächst die Unzufriedenheit?

00:00:53: Ich glaube das ist so das allgemeine Thema, wo drüber man super gut reden kann, auch ohne jetzt einen Gast zu haben.

00:01:03: Und wir haben jetzt ja auch so ein bisschen Erfahrung aus den letzten anderthalb Jahren von unseren Gästen dass wir vielleicht einfach mal so ein bißchen zurückblicken können und das eine oder andere noch mit einbeziehen.

00:01:15: aber vielleicht erstmal grundsätzlich wenn man derzeit die politischen Debatten verfolgt entsteht so ein bisschen der Eindruck dass die Demokratie zunehmend unter Druck gerät.

00:01:28: Deswegen machen wir ja auch unseren Podcast, aber stimmt dieser Eindruck oder erleben wir gerade nur eine besonders laute Phase der gesellschaftlichen Unzufriedenheit?

00:01:38: Wie siehst du das?

00:01:41: Ich glaube, dass das Thema so komplex ist und man wird hier verschiedene Aspekte eigentlich beleuchten müssen.

00:01:53: vor allem an die junge Generation denkt.

00:01:56: Genset ist das Wohlstandsversprechen, dass die ältere Generation bekommen hat einfach auch in Frage gestellt durch Digitalisierung, durch KI.

00:02:07: Also der Wohlstand ist einfach nicht mehr so gesichert für die Junge aber auch für die älteren Generation.

00:02:13: und ein zweites großes Thema was ich für mich sehe Deutschland hat sich ja in den letzten fünfzig, sechszig Jahren ist ja zu sehr viel Reichtum und Ansehen in der Welt gekommen.

00:02:29: Die Menschen nach dem Zweiten Weltkrieg haben ja sehr viel gearbeitet um dieses Land aufzubauen und ist dadurch auch sehr reich geworden.

00:02:39: aber ich glaube und jetzt kommt das aber Deutschland nicht wirklich Erfahrung im Umgang mit Krisenseiten-Seitenwelt kriegt.

00:02:47: Das heißt, die Resilienz, die man bräuchte in Krisenseiten wie wir sie jetzt haben aufgrund von geopolitischen Unruhen kriegen

00:02:56: etc.,

00:02:58: um damit besser umzugehen braucht man eine gewisse Form von Resilience und Frustration.

00:03:05: Und in guten Seiten lässt es sich gut leben.

00:03:10: Da kann man auch kleine Krisen meistern, aber wenn man nie gelernt hat Widerstandsfähigkeit an den Tag zu legen.

00:03:20: Strategien wie geht man mit Krisen um und zwar nicht nur auf der faktischen Ebene sondern auch auf der psychischen mentalen Ebene dann kann man sich ganz schnell in der Stimmung, weil das ist ja auch eine schlechtere Stimmung die wir gefühlt in Deutschland haben.

00:03:38: In der Gesellschaft konnte man in einen Gefühls- oder emotionalen Zustand, indem man für sich als Einzelner eigentlich keinen Ausweg mehr findet und einem emotionalen Aspekt.

00:03:53: Das heißt die Krisen, die wir um uns herum haben werden als viel tragisch und schlimmer wahrgenommen, als sie ohnehin schon sind.

00:04:02: Und die Menschen fühlen sich dem habe ich manchmal das Gefühl fast ein bisschen ohmächtig ausgeliefert und die Selbstwirksamkeit in der Psychologie – ich bin ja Psychologin würde man sagen – ist im Grunde genommen nicht wirklich entwickelt worden.

00:04:20: Nämlich das, wie gehe ich denn in Krisenzeiten um?

00:04:23: Was mache ich denn und was passiert ist?

00:04:25: In Deutschland ist glaube ich dass man sich zu sehr auf den Staat verlässt.

00:04:30: Das heißt... Ja stimmt da gebe ich dir recht!

00:04:33: Wenn es uns schlecht geht wenn wir uns den Bezin nicht leisten können wegen Krisennahlosten brauchen wir einen Tankrabatt heute die Liste jetzt weiterführen für alle möglichen Szenarien, die wir in dieser Gesellschaft haben.

00:04:47: Das Erste was man in Deutschland macht, man schreit nach dem Staat.

00:04:50: Der Staat muss es richten und das entlastet uns ein Stück weit auch, das meine ich jetzt eigentlich auch im negativen Sinne von Eigenverantwortung.

00:05:00: Die Menschen in Deutschland tun sich extrem schwer... Ich spreche jetzt von einer breiten Masse, nicht von den Personen oder Unternehmen.

00:05:09: Die breite Masse ist es nicht gewohnt Eigenverantwortung für sich zu übernehmen und mal zu hinterfragen.

00:05:16: Was kann ich denn selber dazu beitragen, dass es mir unter Gesellschaft besser geht?

00:05:21: Wir fragen immer was kann der Staat für uns tun?

00:05:24: aber wir fragen nie was können wir für den Staat tun?

00:05:28: Die Denke gibt es in Deutschland nicht.

00:05:30: Und wenn ich jetzt die Gesellschaft hier im Mittelpunkt der Diskussion stelle, muss man natürlich sagen das deutsche System, die Gesetze, die Regierungen in den letzten Jahren haben ja der deutschen Gesellschaft vermittelt Wir richten es für euch.

00:05:53: Deutschland ist ein wirklicher... sehr gut das Sozialstaat und haben aber die Gesellschaft in eine Richtung entwickelt, indem man ihnen zunehmend Eigenverantwortung auch abgenommen hat.

00:06:08: Und ich glaube dieses Gefühl, dass wir mit diesen Krisen uns ganz schwer tun, hat was damit zu tun, dass die Regierung die Gesetze, die Gesetzen, die man geschaffen hat um das Volk abzusichern zunehrend Menschen dazu gebracht hat, weniger Eigenverantwortung zu übernehmen.

00:06:34: Das ist ein Ergebnis dieser Geschichte.

00:06:37: Aber der Staat – ich meine es ja so, der Staat ist bislang immer eingetreten.

00:06:43: wenn irgendwas war könnte man sich darauf verlassen.

00:06:46: jetzt haben wir gerade die Öl-Krise, ich meine wir hatten ja auch schon häufiger mal dass die Benzinpreise hochgegangen sind und diesmal steigt der Staat ein indem er Benzinen und diese subventioniert.

00:07:03: Und trotzdem sind alle unzufrieden.

00:07:07: Der Staat ist immer da wenn es darum geht das geholfen wird.

00:07:10: er fliegt Bürger aus die Not sind.

00:07:14: also egal letztendlich was man hier macht Man fällt ja nicht unbedingt weich.

00:07:22: Das ist schon recht hart, wenn man auf Leistung angewiesen ist.

00:07:26: aber im Gegensatz zu anderen Ländern gibt es das hier alles?

00:07:29: Ich habe keine Arbeit und mir wird geholfen!

00:07:32: Der Staat ist da ich brauche sonst irgendwelche Unterstützung.

00:07:36: der Stadt ist da.

00:07:37: Ich brauche BAföG.

00:07:38: Der Staat is da.

00:07:38: Das gibt es in anderen Ländern ja nicht.

00:07:40: Da ist der Staat nicht einfach ohne weiteres da.

00:07:43: und trotzdem obwohl diese Absicherung im Hintergrund sind bestehen, sind die Leute so unzufrieden und rufen nach radikaleren Formen.

00:07:54: Und wir haben mit der AfD eine Partei, die uns ja die ganze Zeit sagt wie schlecht alles ist das nichts gemacht wird was hier einfach de facto nicht da ist?

00:08:02: Und trotzdem lassen sich mittlerweile über twenty-fünf Prozent der Leute ihr davon blenden dass sie meinen Der Staat macht nichts für mich obwohl ich auch sagen muss wie du es auch sagst Verantwortung für seine Bürger eigentlich viel zuviel und ich gebe dir auch recht.

00:08:20: Wir brauchen viel mehr Eigenverantwortung, dass sich sagen muss die Benzinpreise sind hoch.

00:08:25: was mache ich dann?

00:08:26: Ich bilde vielleicht eine Fahrgemeinschaft.

00:08:30: Ich kauf mir das Deutschlandticket auch das Für den Preis ist das absolut eine tolle Sache.

00:08:38: Und trotzdem schreien alle rum und sagen wir kriegen zu wenig Unterstützung.

00:08:42: also der Start Auch noch, dass Benzin komplett bezahlt, wäre dann vielleicht ein bisschen viel.

00:08:51: Ich glaube auch das muss man wieder differenzierter sehen.

00:08:53: Es hat sich über dieses Übernahme der Verantwortung für ganz viele Belange der Gesellschaft so einen Rechtsanspruchstenken entwickelt in Deutschland.

00:09:02: In Deutschland denken ganz viele es ich hätte einen Anspruch auf alles Und aufgrund dieses Rechtsanspruchsdenken hat sich parallel auch ein ganz egocentriertes Denk entwickelt.

00:09:14: Die deutsche Gesellschaft ist in vielen Teilen, ich würde sagen nicht in allen Teilen aber eine sehr zum einen positiv gesehen eine individualistische Gesellschaft geworden, aber auch eine sehr egozentrierte Gesellschaft Eine Ich-Gesellschaft.

00:09:30: Und wenn man von einem sehr, sehr hohen Niveau kommt wie Deutschland gekommen ist im Sinne von sehr viel Reichtum auch also in den Privat.

00:09:39: Wir haben ja... In Deutschland gibt es ja trotz der Armutsdebatte sehr viele reiche Menschen noch in Privatvermögen die sie haben Auch wenn's ungleich verteilt ist.

00:09:48: Aber wir haben Wenn man vor einem ganz hohem Niveaux kommt und dann droht zu sinken Und man merkt, dass einem vielleicht die Fründe etwas davon schwimmen im Sinne von ich kann halt mir nicht mehr dreimal in Juli Urlaub machen.

00:10:04: Vielleicht nur zweimal?

00:10:06: Dann geht das an das eigene Selbstbild und dann entstehen auch gleichzeitig Ängste weil man ja auch gewohnt ist auf diesem Niveau zu bleiben aber man gar keine Strategien hat dagegen zu arbeiten musste man ja auch nicht.

00:10:23: Also viele Deutsche mussten sich in den letzten fünfzig, sechzig Jahren nicht leben.

00:10:30: im Sinne von ich muss schauen wie ich überleben kann das ist ja noch mal was anderes.

00:10:34: wir sprechen bei vielen Deutschen im Moment nicht um einen Überlebensmodus Wir sprechen von einer Masse von Menschen Deutschland die sich halt weniger leisten können.

00:10:44: Im Gegensatz dazu gibt es natürlich auch, ich glaube die letzten Zahlen sagen wir haben im Moment dreizehn Millionen Menschen in Deutschland, die klar deutlich unter der Armutsgrenze und auf nahe an der Armut grenze leben.

00:10:58: Das sind die, die tatsächlich ums Überleben kämpfen.

00:11:02: und wenn natürlich insgesamt, wir leben seit zwei drei Jahren so was ich kenne, die Zahl jetzt nicht ganz genau in einer Rezession dann ist das natürlich für die umso härterer wenn jetzt der Wohlstand sinkt und sie merken, Sie können eigentlich mit dem was sie bekommen gar nicht mehr leben.

00:11:23: Also es gibt ja auch Menschen in Deutschland die müssen zwei drei Jobs ausüben

00:11:26: um überhaupt

00:11:27: Miete und Kosten zu bezahlen.

00:11:30: Und dann führen wir in Deutschland noch eine ganz eigene Debatte von wer ist denn Schuld?

00:11:36: Also in Deutschland haben wir immer eine Schulddebatte.

00:11:39: das macht's auch ein bisschen schwierig.

00:11:40: das heißt wer ist Schuld an deinem Dilemma Je nachdem, welche Gruppe man fragt, kriegt man eine andere Antwort.

00:11:49: Also fragt man die Anhänger der AfD würden in einem Klarsagen der Schuld sind, die Migranten und Flüchtlinge, die kommen sind?

00:11:59: Wir haben das Thema Krankenkassenreform, dass die Krankenkasten so im Defizit sind weil sie natürlich die Bürgergeldempfänge übernehmen, die wiederum ein Großteil sich aus ukrainian Syrien-Afghanen usw.

00:12:11: beziehen.

00:12:13: Aber was man in der ganzen Debatte natürlich auch vergisst ist, also Debatten werden ganz einseitig geführt und je nachdem von welcher Gruppe die Argumentation kommt wird die andere Gruppe demontiert oder auch despektierlich behandelt.

00:12:28: Ziel das letztendlich auch immer darauf hinaus zu dem anderen zu sagen nur meine Meinung hat recht.

00:12:34: jetzt sind wir wieder bei diesem.

00:12:38: Ich zentrierte den Denken, du hast falsch im Grunde genommen.

00:12:43: Wenn man über die gesamte Gesellschaft hinweg, wenn ich die Diskussionen verfolge, egal ob das jetzt in der Politik ist oder zwischen den einzelnen Milieus, die wir haben.

00:12:53: Egal ob rechts oder links im Grunden genommen.

00:12:56: Ich würde mal sagen viele haben recht aber immer nur in einem ganz kleinen Teil in einem Teilaspekt.

00:13:04: Wir alle wissen, dass wir etwas ändern müssen aber im Grunde genommen bleiben wir in diesen Diskussionen bei Halbwahrheiten und Anschuldigungen, bei B-Schuldigung stecken und Lösungen zu finden.

00:13:19: und ich glaube der Weg wie man in dieser Wir haben ja mehr Parteien-Systeme und große Zersplitterung, die ja letztendlich auch nur die Zersblitterung der Gesellschaft abbildet in den Meinungen.

00:13:30: Ist es schwer mittlerweile einen Konsens zu finden?

00:13:33: Also wo ist der Konsens?

00:13:38: Worauf können wir uns einigen?

00:13:39: Welche Strategie müssen wir fahren um aus diesem?

00:13:43: Es ist ja nicht nur ein deutsches Thema, das wir haben, wenn wir über Demokratie sprechen.

00:13:47: Wir haben ja ... Der Recht.

00:13:49: der Regmobilismus ist ja im Grunde genommen in vielen Gesellschaften im Moment auf dem Vormarsch.

00:13:55: schwierig ist es eine Linie zu finden und einen Konsens zu finden was natürlich Demokratie ausmacht.

00:14:01: Demokratie lebt vom Konsens.

00:14:04: Wenn wir alle aber uns entscheiden Nicht mehr mit dem anderen sprechen zu wollen weil wir alle denken nur wir hätten recht gibt es auf Dauer keinen Konsens.

00:14:15: Und wer wird sich in so einer Phase, der das nicht findet oder nicht zusammenfindet auf einen Konsens, wirt sich in diesen Phasen letztendlich der durchsetzten, der da stärker ist?

00:14:33: Der den anderen in einer Dominanz, in einer aggressiven manipulativem Art und Weise überschreit im wahrsten Sinne des Wortes, der wird irgendwann die Meinungsführerschaft übernehmen.

00:14:51: Dadurch dass wir nicht – das ist meine subjektive Meinung natürlich – wenn wir es lange Zeit nicht schaffen einen Konsens in der Gesellschaft zu finden, wird die Zersplitterung weiter zunehmen.

00:15:07: Und wenn die Zersplitterung weiter zunehmend, werden sich kräftig herauskristallisieren.

00:15:12: Die diese Zerspitterung nutzen?

00:15:16: und wie kann man eine Zersblitterung lösen?

00:15:21: Und Anführungszeichen lösen in dem der, der am lautesten schreit, der die meiste Aggression und Dominanz und auch Manipulation wir leben in einem Zeitalter der Manipulation an den Taglid.

00:15:33: Der wird die Wahlen gewinnen.

00:15:36: Es geht um Kraft.

00:15:38: Hatten wir

00:15:40: schon die Geschichte wiederholen sich wieder, würde ich mal sagen.

00:15:46: Und das finde ich schade in diesen Zeiten.

00:15:49: Diejenigen, die wirklich was zu sagen hätten... Das hat nicht nur aber auch etwas mit intellektuellem Background zu tun.

00:16:00: Die, die gebildet sind, haben zunehmend wenig Interesse in diesem Gerange um Macht, um Aggression und Dominanz einen Platz zu finden oder zu suchen sich zu behaupten.

00:16:18: Und je mehr sich die Intellektuellen zurückziehen wobei das natürlich vice versa ist In den Staaten haben wir das Thema dass die Wissenschaft nicht mehr gefördert wird also die Elite Universitäten sind ja sehr unter Trumps Beobachtung dass die Wissenschaft gerade in populistischen Zeiten zurückgedrängt wird.

00:16:39: Je mehr man aber die Wissenschaft zurückdrängt, desto weniger intellektuell es gibt was dem Systeem natürlich nutzt weil jemand der mit Dominanz Aggression regieren will und Lautstärke der braucht keine Intellektuellen weil das ja wenn du Dinge hinterfragst.

00:16:58: das Wesen einer Bildung ist ja Dingen auf den Grund zu gehen.

00:17:01: Wenn ich habe gehe.

00:17:04: Und das, was man mir erzählt hinter Frage bin ich ein Feind eines Systems.

00:17:10: also das hängt alles irgendwie miteinander zusammen.

00:17:12: deswegen finde es auch ganz eigentlich ich find es tragisch dass man in Deutschland und da sind die Bildungsminister werden eigentlich zuständig wir haben überhaupt keinen Konsens über die Bundesländer hinweg.

00:17:24: Wir haben unterschiedliche Zugänge, wenn man den Bremen Abitur macht.

00:17:35: Hast du eine andere Herausforderung als in München zum Beispiel in Bayern?

00:17:40: Wir haben unterschiedliche Nivellierungen und das Schulsystem, dass wir derzeit hier haben ist ja ein Grunde genommen hundert Jahre alt.

00:17:51: Ja klar aber das Schul-System begleitet uns auch schon seit langer Zeit gefühlt lange nicht mehr so eine schlechte Stimmung.

00:18:03: Das kann jetzt ja nicht nur daran liegen, weil mit diesem Schuhe-System kommt Deutschland ja mehr oder minder gut klar aber das Land kommt ja gut mit klar oder kommt zumindest mit mit klar.

00:18:16: Das ist auf jeden Fall verbesserungsbedürftig.

00:18:19: Aber ich könnte jetzt schlecht sagen dass es so ein Punkt warum wir so eine Stimmung gerade haben die auch ans Demokratie-Zweifeln kommen.

00:18:31: Das, was du vorhin gesagt hast, bin ich glaube ich eher mit dabei wenn ich da eine Perspektivlosigkeit sehe und die Zukunftsangst auf die ich keine Antwort kriege und beziehungsweise nicht sehe dass es das jemand dran gelegen ist, dass die Zukunft irgendwie gesichert Da kann ich mitgehen, bei der ich sage wir sind gerade in einer Phase die wir lange schon nicht mehr hatten.

00:19:02: Bei der wir einfach nicht wissen wo stehen wir überhaupt in fünf Jahren?

00:19:06: Weil die Welt so schnell geworden ist, so komplex geworden ist das ganz viele sagen Das is eine Sicherheit Die bräuchte vielleicht auch grad von meiner Regierung Von dem Politikerinnen und Politikern Und dass kriege ich grade Nicht weil sie alle zu sehr mit sich beschäftigt sind was ihr auch schon immer waren.

00:19:27: Aber gerade gefühlt einfach noch mehr, sieh mir aber jetzt grade einfach keine Lösung für spätere Probleme gibt und zwar geben und zwar für die Absicherung was mache ich denn wenn jetzt der Job weg ist?

00:19:42: Wenn ich überhaupt nichts mehr finde, wenn meine Rente naht kriege ich überhaupt noch Rente und so weiter?

00:19:49: wie sieht das aus?

00:19:50: Und ich glaube dass es ein Punkt bei dem halt auch viele Jüngere sagen Und man hier fühle ich mich allein gelassen.

00:19:57: Ja, das hat indirekt schon was mit Bildung und Schulsystem zu tun weil wir eigentlich diese Gesellschaft auf Zeiten vorbereiten müssten in dem die KI- und Roboterteile unsere Arbeit übernehmen werden und wir eigentlich mittlerweile anfangen müssen uns zu überlegen wie wir im zehn oder zwanzig Jahren die Bevölkerung ernähren werden.

00:20:24: Und das hat etwas mit Bildung zu tun.

00:20:26: Die Schulpläne müssten meiner Ansicht nach in die Zukunft jetzt ausgerichtet werden, also was lernt man in einem Zeitalter von KI und Robotics heute schülern?

00:20:39: Wie stellt man einen Lehrplan auf wenn ich heute weiß dass wir viele der Berufsgruppen die es jetzt gibt überhaupt nicht mehr gebrauchen werden können.

00:20:49: Wir brauchen eigentlich jetzt die ersten Konzepte, was machen wir?

00:20:52: Wie sichern wir eine Gesellschaft ab in dem – und da gibt es mittlerweile ja Studien darüber – wie sichern weh eine Gesellschaft an?

00:21:00: Wie wollen wir sie ausbilden?

00:21:04: Wie müssen Lehrpläne aussehen damit die Jungen, die heute mit der Schule beginnen, in zwanzig Jahren einen Job haben

00:21:10: werden?".

00:21:11: Jetzt kann man es natürlich hergehen und sagen, naja wir haben jetzt Fachkräftemangel.

00:21:15: Und wenn die Alten in Rente gehen dann wären ja diese werden ja die Löcher gestopft.

00:21:20: aber ich glaube Wir gehen ja immer von dem Denken aus dass wir jetzt im Moment haben zwanzig sechsundzwanzig.

00:21:27: Wenn wir jetzt drei vier Jahre zurückgehen wenn wir an Corona zurückdenken da war Kai hier noch Na ja, in den Kinderschuhen.

00:21:35: Wir alle sind auf Social Media umgestiegen.

00:21:37: Wir waren zu Hause und haben angefangen, LinkedIn und Facebook.

00:21:40: Ich weiß nicht was zu nutzen.

00:21:43: D.h.,

00:21:43: die Entwicklung, die KI-Annehmung läuft jetzt nicht linear.

00:21:47: Die verläuft exponentiell.

00:21:50: Also, die Genese fangen an Roboter zu bauen übrigens auch für ... Industrie, also humanoide Roboter meine ich jetzt.

00:21:59: Das heißt wenn die Entwicklung weit das so voranschreitet und zwar exponentiell nicht linearer.

00:22:05: da müssen wir davon ausgehen dass wir in zehn, fünfzehn Jahren ganz andere Ausbildungen brauchen und viele deren die wir jetzt haben wie überhaupt nicht mehr brauchen werden.

00:22:18: Das heißt eigentlich sind im Moment Zukunftsforscher gefragt.

00:22:21: Wir brauchen andere Studienpläne, wir brauchen andere Lehrplänen weil die unsere Kinder ganz anders ausbilden werden müssen.

00:22:27: und jetzt komme ich auf das zurück auf die Unzufriedenheit.

00:22:30: Ich glaube dass manche Menschen sich dessen gebar sind in einen riesen Umbruchzeiten sind und das hat mit Corona begonnen.

00:22:41: Ging über dann, über Ukraine Krieg, jetzt haben wir Trump den Nahen Osten Öl

00:22:46: usw.,

00:22:47: aber die viel größere Umwelt zum Glaube ist vielen Menschen noch gar nicht bewusst und sie ahnen es nur.

00:22:54: Das ist ein Gefühl, das Menschen haben.

00:22:56: Ich komme gerade aus Österreich zurück und habe da mit einigen Startups und auch Kollegen gesprochen die mir von ihren Entwicklungen und Innovationen erzählt haben.

00:23:06: Die älteren Kollegen haben mir erzählt dass man sich gerade versucht loszuwerden weil sie einfach nicht mehr gebraucht werden, dass auch Junge nicht eingestellt werden.

00:23:16: Weil die KI, gerade diese Tune-Analysten-Jobs oder Praktikantenjobs übernehmen werden.

00:23:22: Das heißt wir steuern auf eine Gesellschaft zu, die heute so wie wir sie kennen, nicht mehr zu vergleichen ist.

00:23:30: Das ist jetzt zunächst mal wieder gut und noch schlecht.

00:23:33: Aber ich glaube, wir müssen die künftige Generation darauf vorbereiten, dass es anders werden wird.

00:23:37: Und ich glaub diese Unzufriedenheit nicht nur die Ängste, die wir haben aufgrund von Ölpreis-, Gaspreis- und Strom

00:23:45: etc.,

00:23:46: Ich glaub das sind eigentlich nur... aber das ist natürlich eine völlig subjektive, subjektives Denk einer Psychologin, das sind Nebenschaubletze, der Gesellschaft uns gebracht haben.

00:24:02: Also Trump zum Beispiel, also ich muss jetzt die Persönlichkeit von Trump hier nicht zerlegen aber ein eins hatte uns doch oder mehrere Sachen hat uns deutlich gezeigt dass Europa sich besser verteidigen muss.

00:24:16: das muss alleine verteidigungsfähig werden.

00:24:19: Eine Erkenntnis, die die Europäer nicht so gerne gehört haben oder auch nicht lange am Teller an Schirm hatten.

00:24:26: Eine zweite Erkenntniss war dass wir viel zu sehr abhängig sind vom Öl- und Gaspreis also Putin und Trump'.

00:24:34: Und in Krisen sieht man wie wir abhängigs sind vom öl will er abhängiges von Gas Also was dann?

00:24:41: aber ich glaube das viel größere Thema ist es Wir Haben Dass wir einen einen kompletten Umbau haben in unseren, wie soll ich das jetzt formulieren?

00:24:52: In unseren Berufs- und Arbeitsumfeldern.

00:25:00: Und Bedingungen unter denen wir arbeiten.

00:25:02: Ich glaube es ist erst am Beginn eines völlig neuen Zeitalters und Menschen Spürners und ich glaube dass in Summe dieser vielen Themen die von Rechtsanspruch zu wenig Übernahme, von Eigenverantwortung.

00:25:23: Sehr viel Individualismus viele geopolitische Krisen und dann noch die KI dass das in Deutschland ich sage mal so gefühlt das Fass bei den Menschen zum überlaufen gebracht hat aber es keine Konzepte und keine Strategien gibt wie man denn damit umgeht.

00:25:44: Und die Regierung oder die Politiker liefern uns keine Konzepte.

00:25:49: Das ist das, glaube ich und die Menschen warten auf jemanden der sie erlöst aus ihrem... gefühlten Drama.

00:25:59: Aber ich sage, da kommt kein Erlöser!

00:26:01: Weil die Erlöser, die sich in der Geschichte immer als Erlöhse angeboten haben, haben sich dann sehr oft als Autokraten oder Diktatoren entwickelt oder herausgestellt.

00:26:11: Also es sind keine Erlößer und ich glaube das ist das Dilemma, indem die Menschen stehen – viele in Deutschland – sie hoffen auf eine Regierung, auf eine Partei, die ihnen gefühlt eine Lösung ihres Dilemmas präsentiert.

00:26:29: Aber wer soll sie erlösen in einem geopolitischen schwierigen Umfeld mit KI?

00:26:36: Also wie soll das denn konkret aussehen, wenn wir mal auf die Fakten-Ebene gehen wollen Sie jetzt tatsächlich alle Asulanten, Immigranten zurück schicken nach Syrien.

00:26:46: Ich zum Beispiel hätte keine Putzfrau, wenn ich ... Wenn wir die zurückschicken.

00:26:50: Ich hätt doch niemand der mir mein Amazon Paket liefert weil ein Deutscher wird es mir nicht machen so schnell.

00:26:56: also Das sind ja keine Lösungen, die die AfD anbietet, die wirklich realistisch sind.

00:27:03: Die erfüllen in Grunde genommen Hoffnungen und Träumereien vieler Menschen in diesem Land.

00:27:09: Aber Lösung ist es keine.

00:27:12: Ja, trotzdem profitieren sie.

00:27:15: Scheinbar!

00:27:17: Naja also grundsätzlich ist es so dass die Zahlen... auf der Seite hoch gehen, auf der anderen Seite runter.

00:27:27: Ich meine es ist natürlich noch eine Mehrheit allgemein auf der andere Seite.

00:27:34: aber grundsätzlich sieht man ja dass ein Balken eher in eine Richtung geht und die anderen Balken in die andere Richtung obwohl da auch soweit ich das jetzt auch sehe und ich habe mich mit der Partei und den Inhalten beschäftigt Ich keinerlei Ansätze für irgendeine Lösung sehe.

00:27:55: Ja, also natürlich klar wer profitiert ist die AfD.

00:27:59: aber die AfD suggeriert ja den Wählern wenn ihr uns wählt wird ja alles besser.

00:28:06: und das habe ich damit gemeint der Profit davon oder der Vorteil denn sich viele Menschen erhoffen der wird mit einer hohen Wahrscheinlichkeit nicht wirklich eintreten sondern Da wird sich das System etwas verändern, aber der Profi, den sich die Menschheit erwartet in Deutschland davon ist mit einem an hohen Grenzen der Wahrscheinlichkeit wird er gar nicht eintreten.

00:28:33: Das wissen wir aus recht populistischen Ländern, sprich Ungarn.

00:28:39: Das beste Beispiel, das ist ja noch ein paar Wochen her... Da hat sich ja gar nichts gebessern.

00:28:45: Und was wird sich mit Trump bessern?

00:28:47: Einer hat es mit Trump deutlich gebessert, dass die Tech-Giganten noch gigantischer geworden sind.

00:28:54: Das heißt das System in das rechtspopulistische Führer wählt da werden ja in der Regel immer nur ein paar wenige reichen davon.

00:29:05: Aber dieses Denken und das ist glaube ich das sehe ich als Psychologin auch ein bisschen Drama dieses Denken, warum solche Parteien gewählt werden.

00:29:18: Da geht es ja zunächst mal um.

00:29:19: nur Es muss jetzt jemand kommen der mir mein Wohlgefühl wieder herstellt und zunächst einmal leben die ja von der Hoffnung Die präsentieren ein Hoffnungs-Szenario Und dieses Hoffnungsszenario stellt sich ja dann in der Regel erst nach ein paar Jahren heraus dass das letztendlich ein Druckbild war Das sind ja schleichende Prozesse, die der Stadt finden in Demokratien.

00:29:45: Wenn hier Rechtspopulisten an die Macht kommen ist es ja nicht so dass über Nacht innerhalb von vierundzwanzig Stunden das System völlig gedreht wird.

00:29:53: Das sind dann Wochen Monate und Jahre wo PÖA pö sieht man ja die Staaten sind ein bestes Beispiel dafür wo plötzlich ein System sich gedrehte hat.

00:30:02: nur es dann zurück zu drehen ist im Nachhinein schwieriger.

00:30:06: Und man darf auch nicht vergessen, dass es ja hinter diesen rechtspopulistischen Führern auf der einen Seite gibt's die Wählerschaften, die diese Menschen wählen aber es gibt ja um diese Menschen herum immer einen engen Kreis an Menschen, die stützen das sie überhaupt in die Position kommen gewählt zu werden.

00:30:25: Das heißt es gibt Ja auch hinter diesen Menschen ein elitäres System dass wiederum ihre eigenen Regeln schafft.

00:30:32: Aber dadurch, dass wir alle in Blasen leben und sehr viel Abstand haben zwischen einem Menschen auf der Straße in Sachsen und einem elitären System in einer Partei – da gibt es ja Abstand!

00:30:46: Die haben ja in der Regel überhaupt nichts gemeinsam.

00:30:53: Ich will das jetzt nicht so direkt ausführen, aber eine mögliche weibliche Kanzerkandidaten lebt ja auch nicht mal in Deutschland.

00:31:00: Die lebt auch in einem Nicht-EU zu gehörigen Land.

00:31:07: Was ihren Wählern aber anscheinend auch nichts ausmacht wenn es dann doch wieder um dieses Land geht was mich auch ein wenig irritiert.

00:31:17: Es geht glaube ich um die Hoffnung.

00:31:19: Es geht um die Hoffnung, diese Rechtspopulisten arbeiten mit der Hoffnung dass es besser wird wenn ihr uns wählt.

00:31:27: Und mit dem mit dem Mit der Basis die zersplittert ist.

00:31:32: dieses Land ist zersprittert und das nutzen sie für sich.

00:31:37: Im Gegensatz zu anderen demokratischen Parteien die auch etwas lauter geworden sind.

00:31:41: mittlerweile aggressiver also der Umgang die Kommunikation ist ja aggressiver geworden über die Jahre.

00:31:48: Aber die Rechtspopulisten arbeiten hauptsächlich mit Manipulation und mit Aggression.

00:31:55: Und mit der Angst, klar!

00:31:56: Angst ist einer der Tricker wie man Menschen dazu bringt einen zu wählen.

00:32:03: Das ist so richtig.

00:32:05: Vielleicht sollten wir an dieser Stelle unterbrechen.

00:32:08: Thema Angst ist ganz gut.

00:32:10: vielleicht sollten wir das Gespräch auch fortsetzen.

00:32:13: an anderer Stelle weil ich glaube da gibt es noch eine ganze Menge darüber zu sagen.

00:32:19: Und ich würde nämlich ganz kurz einen Ausblick machen auf unser nächsten Podcast mit unserem nächsten Gast, das wird Daniel Neumann sein.

00:32:30: Daniel Neuman ist der Vorsitzende des Landesverbandes der jüdischen Gemeinden in Hessen und Autonjournalist für die jüdische Allgemeine Zeitung und Rechtsanwalt und mit dem werden wir demnächst sprechen und werden auch das Thema Demokratie, insbesondere Antisemitismus besprechen.

00:32:53: Super!

00:32:55: Dann wünsche ich allen unseren Hörerinnen und Hörern eine gute Zeit positive Aussichten, dass die Hoffnung nicht untergeht, dass wir es auch so reißen können, ganz gut so hinkriegen.

00:33:16: Und ich glaube, dass wir immer noch viel mehr sind die Demokratie bevorzugen als diejenigen, die sie ablehnen.

00:33:26: Und dann von meiner Seite bis zum nächsten Mal!

00:33:29: Tschüss!